Comportement animal, collaborations entre espèces

[un_copain]

Bonjour à tous,
En fouillant un peu les différents topics du forum, je ne suis pas parvenu à trouver dans quelle rubrique poser ma question, donc je m'excuse d'avance si ça n'est pas au bon endroit, et je comprends si je dois déplacer le sujet C'est une question d'éthologie, et un des plus grands du domaine étant Darwin, qui est paléontologue, je suis venu ici...

J'avais vu il y a quelque temps un reportage rapportant une collaboration entre un corbeau et un loup solitaire qui chassaient ensemble, se suivaient partout. J'ai souvent entendu dire également que l'homme et le loup ont collaboré pour chasser et c'est pourquoi aujourd'hui le chien est le meilleur ami de l'homme...

Ma première question serait dans un premier temps, est-ce que ce genre de comportement est vraiment quelque chose d'avéré ou c'est juste une belle histoire de documentaire ? Existe-t-il d'autres exemples du même type ?
J'en suis venu à extrapoler un peu cette réflexion sur l'habitude qu'ont les chiens de nous rapporter pleins de bâtons quand on marche en forêt, est ce que c'est un reste de collaboration entre le chien et l'homme pour faire du feu ? Et que les chiens qui collaboraient de la sorte avaient plus de chance d'avoir des faveurs des hommes et donc plus de chances de survie ?

Voilà mon interrogation, que je trouve assez rigolote. J'ai cherché rapidement sur internet mais je ne trouve rien qui va dans ce sens, (il est juste expliqué que les chiens aiment bien jouer avec des bâtons, et que c'est cool pour leurs dents...) donc pour le bâton, j'imagine déjà vos réponses, mais pour d'autres comportements de collaborations, je reste curieux.

Merci
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[JPL]

Déplacé en Biologie où le sujet est plus à sa place.

[MissJenny]

oui il y a des exemples de collaborations entre espèces. Poussé à l'extrême ce phénomène s'appelle symbiose. Du point de vue de la théorie de l'évolution, c'est plus facile à expliquer que la collaboration entre individus de la même espèce. C'est parce que les individus d'espèces différentes ne sont pas en concurrence les uns contre les autres, contrairement à ce qui se passe entre individus de la même espèce.

[invite26910acd]

Bonjour,

La collaboration entre espèce est connue mais rare à observer.
Vous avez par exemple le cas des coyotes et des blaireaux aux États-Unis. Les deux chassent les chiens de prairie et des duos se forment à long terme. Le coyote guette l'entrée des terriers pendant que le blaireau creuse. lls ne partagent pas la proie mais les résultats de chaque chasse sont assez satisfaisants pour chacun car coyotes et blaireau continuent de travailler ensemble.

[A voir en vidéo sur Futura]

[ann72]

bonjour !
Les fourmis protègent les pucerons des maladies et prédateurs , les déplacent sur une plante plus nourrissante ou parce on a mis du savon noir , en échange les pucerons leur donne le miellat.
Le pique bœuf et les herbivores , le poisson clown et l'anémone !

[un_copain]

Merci pour vos précisions et exemples,
C'est fascinant, je suis ravi !

[Contrario666]

Les animaux intelligents faisant preuve d'empathie (animaux sociaux ou capable de comprendre leurs petit) sont en mesure de collaborer volontairement.
Ce n'est pas de la symbiose (la symbiose est "le fait de" fait référence au fait ce n'est pas un comportement choisi mais plus ce qu'on nomme en tant que scientifique).
Lorsqu'un animal intelligent comprend qu'un autre est en détresse "il peut" (c'est pas automatique puisque ça passe par la volonté) lui venir en aide.
On a de nombreuses observations qui vont dans ce sens.

Par exemple un ours brun qui voit un corbeau se noyer dans une mare l'attrape par le bout de l'aile et le pose à terre.
Après il le laisse tranquille (le corbeau met quelques minutes à se remettre et il fini par repartir tandis que l'ours fait sa petite vie à côté).
Des dauphins qui sauvent ou chiens ou hommes de la noyade.
Parfois même une lionne défend un petit gnou (trop petit pour être dévoré peut-être) de ses congénères.
Ou un léopard adopte un petit singe orphelin.
etc etc.

[JPL]

Ça ressemble à un conte de fée. Sans références ces exemple n’ont pas leur place ici, sauf les dauphins pour lesquels il y a divers témoignages attestés.

[Contrario666]

Ça ressemble à un conte de fée. Sans références ces exemple n’ont pas leur place ici, sauf les dauphins pour lesquels il y a divers témoignages attestés.

C'est que vous n'avez encore rien vu.
Tenez quelques références ici : (sinon suffit d'aller butiner un peu sur youtube pour trouver d'autres exemples).

Stars du Web en ce mois d’août: Cha Cha le corbicrave leucoptère, un passereau australien qui donne la becquée à un chat et à un chien (38 000 partages sur Facebook); Vali, l’ourse du zoo de Budapest qui sort de l’eau une corneille mantelée en pleine noyade (16 millions de vues sur YouTube); Panjo et Sky, le tigre du Bengale et le Jack Russell qui se font des papouilles sur un matelas (368 000 partages sur Facebook). Trend galopant dans le domaine de la vidéo animalière, les «amitiés interespèces» ont la cote. On est intrigué, on s’émerveille, on s’extasie. Mais qu’est-ce qu’on y voit, au-delà des élans humains – affection, prévenance, générosité – qu’on y projette? Trois scientifiques répondent.

«J’ai vu une fois une scène où un léopard s’occupait d’un bébé singe après en avoir tué la mère», raconte Roland Maurer, responsable de l’orientation psychologie cognitive et de l’enseignement de l’éthologie à l’Université de Genève. Curieux… «Il y a une logique. Le léopard en question était sans doute une femelle qui venait d’avoir des petits: ses mécanismes parentaux étaient encore très actifs, son système nerveux était prompt à réagir aux stimuli déclenchés par un bébé. Et là, elle tombe sur un petit, à un moment où ses instincts de chasse viennent d’être rassasiés…»

https://www.letemps.ch/societe/lamit...s-face-science

[MissJenny]

Les fourmis protègent les pucerons des maladies et prédateurs , les déplacent sur une plante plus nourrissante ou parce on a mis du savon noir , en échange les pucerons leur donne le miellat.

je n'aurais pas parlé de collaboration dans ce cas. C'est plutôt de l'élevage. On ne dit pas que l'homme et la vache collaborent parce que la vache fournit le lait et l'homme fournit le pré.

Le pique bœuf et les herbivores , le poisson clown et l'anémone !

c'est du commensalisme.

mais c'est vrai que le terme "collaboration" n'est pas utilisé en écologie. Il n'est pas très précis.

[GBo]

Un exemple de comportement symbiotique (?) entre deux espèces différentes (mammifères toutes deux):
https://youtu.be/OXW_1i1pA0w?t=52

[Contrario666]

Plus sérieux.
Il y une vidéo pas mal sur la collaboration animale (que j'ai déjà vu).

Kalahari, l'autre loi de la jungle
Dans les secrets de la collaboration animale

réalisé par : Lucas Allain

Il aura fallu trois ans à Pierre Stine et son équipe pour percer les mystères des incroyables coopérations animales du Kalahari. Après des mois d'enquêtes scientifiques et de préparation minutieuse auprès des meilleurs spécialistes de chaque espèce, une équipe est partie tourner deux ans dans les immensités du Kalahari. Pour saisir au plus près l'intensité et la complexité de ces collaborations animales et végétales, des moyens techniques d'exception ont été mobilisés. Comme pour le monde animal et végétal de ce fascinant territoire, seule la coopération entre tous a permis de relever tous les défis de ce tournage. Ce sont les coulisses de cette aventure exceptionnelle, humaine autant qu'animale, que raconte ce film.

https://www.france.tv/documentaires/...n-animale.html

Il y a pas mal d'exemple dans ce film (superbe par ailleurs).
Bon il est indisponible pour le moment mais à l'occasion s'il repasse c'est à voir.

[un_copain]

Merci pour vos exemples et réponses, je me rend compte que j'en connaissais quelque uns effectivement, mais je n'y ai jamais pensé en profondeur. Je trouve ça fascinant.

Tout ces comportements viennent bien d'habitudes prises avec le temps par les espèces jusqu'à ce que cela deviennent instinctif, est-ce correct ? Tant que le rapport bénéfice/danger reste positif, ces comportements sont peu à peu adoptés par les animaux ?
Et du coup ça me rend curieux sur le dressage d'un animal, est-ce que c'est une façon d'instrumentaliser la symbiose ? Récompenser tel ou tel comportement pour encourager à ce qu'il soit répété ?

[MissJenny]

Tout ces comportements viennent bien d'habitudes prises avec le temps par les espèces jusqu'à ce que cela deviennent instinctif, est-ce correct ? Tant que le rapport bénéfice/danger reste positif, ces comportements sont peu à peu adoptés par les animaux ?

je ne dirais pas ça comme ça. Je dirais plutôt que ces comportements ont été sélectionnés : les animaux qui les adoptent ont une meilleure survie et/ou un plus grand nombre de descendants que les animaux qui ne les adoptent pas, et d'autre part les comportements sont héritables (la descendance a tendance à adopter le même comportement que les parents), ce qui peut se faire par l'apprentissage ou bien parce que les comportements sont encodés dans le génome, mais vraisemblablement via les deux mécanismes.