Bonjour à tous
Je souhaiterais savoir si l'écart d'espérance de vie entre les mâles et les femelles est une spécificité de l'espèce humaine, ou si c'est la règle chez les mammifères (par exemple chiens, chats, souris et rats de laboratoires, lapins, chevaux, cochons, ...), ainsi que chez les oiseaux (poules, canaris, perruches...) ?
Et si écart il y a, est-ce toujours en faveur des femelles ?
Merci d'avance pour vos réponses
La grossièreté et l'invective sont les armes préférées d'une pensée impuissante.
bonjour
cela me semble être la règle chez les mammifères , gageons qu'elles ne réclameront pas cette égalité là!
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
n'oublions pas les mantes religieuses et certaines araignées...
Salut,
Ce ne doit pas être toujours le même, il existe de nombreuses espèces ou le dimorphisme sexuel est extrêmement important. Ca doit jouer aussi sur la durée de vie et pas toujours dans le même sens.
A noter qu'il doit y avoir peu de pression évolutive favorisant une différence dans un sens ou l'autre car la plupart des animaux vivent plus vieux que la période de reproduction (sauf certaines espèces qui meurent juste après évidemment). A confirmer.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dimorphisme_sexuel
j'ai fait quelques recherches sur le "dimorphisme de durée de vie" mais on trouve surtout des trucs sur les mammifères. Malheureusement (bon, un spécialiste de la biologie trouvera sûrement plus facilement que moi)
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
re
enfin là c'est un peu extrême quand même!n'oublions pas les mantes religieuses et certaines araignées...
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
c'est extrême puisque dans ce cas le mâle doit mourir pour pouvoir se reproduire, mais ce compromis entre valeur sélective et durée de vie est connu, sous une forme moins brutale, chez des espèces de vertébrés, notamment des poissons. C'est un vieux souvenir, il faudrait que je retrouve les références exactes, mais il me semble que dans ce cas les femelles s'accouplent (enfin, façon de parler pour des poissons) préférentiellement avec des mâles d'un certain phénotype qui est associé à une dureé de vie réduite.
re
chez les poissons c'est complexe car certains changent de sexe avec l'âge, et ils finissent femelles.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Tu peux nous dire quelle est la spécificité ? Parce que la variabilité suivant les époques, les sociétés et les classes sociales est suffisamment grande pour qu'on ne puisse pas faire de classement.Envoyé par andretou
Oui, c'est très juste. Si on prend les mineurs de la première moitié du 20e siècle (c'était le cas de ma famille), la différence de durée de vie était considérable.
Et si on prend des employés de bureau actuels, la différence n'est pas énorme.
Donc il ne faut pas prendre en compte que des facteurs biologiques ou évolutionnistes. La façon de vivre en société a aussi une forte influence; Juste comparer les durées de vie est probablement assez réducteur
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
re
la question étant générique on peut supposer qu'elle se situe hors contexte socioéconomique(il est clair que pendant les guerres la durée de vie des jeunes mâles humains est très courte) juste biologique et là il y a une quasi constance chez les mammifères.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
J'ai trouvé ce papier qui fournit des données pour 101 espèces de mammifères : Sex differences in adult lifespan and aging rates of
mortality across wild mammals, Jean-François Lemaître et al. publié aux PNAS en 2020. Apparemment la situation la plus courante est celle où les femelles vivent plus longtemps que les mâles (18% de durée de vie en plus en moyenne sur les 101 espèces).
Il y a des raisons connues/évoquées ? Génétique, hormonal, style de "vie", ... ???
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Je veux bien connaitre l'espérance de vie hommes/femmes hors contexte socioéconomique
Non, c'est le cas de 60% des espèces d'après une étude récente (https://www.cnrs.fr/fr/chez-les-mamm...plus-longtemps) mais là aussi, on ne connait pas les causes en détail notamment la mortalité violente chez les mâles.
dans l'article que j'ai cité ils donnent un certain nombre d'explications putatives, toutes plus ou moins liées aux coûts associés à la sélection sexuelle. Quand on voit comment les cerfs mâles se bagarrent, on comprend... mais hors bagarre, c'est sûr qu'une plus grande taille (et les mâles des mammifères sont presque toujours plus grands que les femelles) entraîne des besoins énergétiques supérieurs, et donc une fragilité plus grande en cas de pénurie.
Merci pour ces précisions. Même encore un peu brumeux, c'est déjà intéressant
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
comme mécanisme proximal ils citent celui-ci : les femelles sélectionnent des mâles grands et aux caractères sexuels secondaires bien développés (les bois des cerfs, les cornes ou la barbe des boucs, que sais-je) or cette grande taille et ces caractères sexuels secondaires développés sont liés à la production d'androgènes, et un taux élevé d'androgènes est associé à des dysfonctionnements du système immunitaire. donc les femelles sélectionneraient indirectement des mâles plus sensibles aux infections. Mais c'est énoncé comme une hypothèse.
Merci MissJenny ces informations sur les mammifères sauvages.
Qu'en est-il des oiseaux ?
A tout hasard, pour se faire une première idée, y aurait-il ici des éleveurs pro ou amateurs qui pourraient nous dire s'ils constatent ou non un écart significatif dans leur poulailler entre les poules les coqs ?...
La grossièreté et l'invective sont les armes préférées d'une pensée impuissante.
Ca ne doit pas être fréquent d'avoir beaucoup de coqs, sauf peut-être très grands élevages.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Je pense qu'il faudrait plutôt considérer les petits poulaillers dans lesquels il n'y a qu'un seul coq à la fois, sinon les coqs s'entretuent...
Tiens, je vais interroger les agriculteurs qui vendent leurs oeufs sur le marché...
La grossièreté et l'invective sont les armes préférées d'une pensée impuissante.
les oiseaux, en tout cas les passereaux, tendent à avoir une durée de vie en nombre entier d'années (en gros ils meurent l'hiver). Donc des petites différences ne doivent pas exister.
Je ne connais pas la réponse à ta question mais ce qu'on peut dire c'est qu'il y a aussi de la sélection sexuelle chez les oiseaux, comme on peut s'en rendre compte en observant que les mâles sont souvent plus colorés que les femelles.
les poules d'élevage vivent tant qu'elles produisent des oeufs... je veux dire que c'est l'éleveur qui décide de leur durée de vie, donc ça n'est pas un très bon modèle pour étudier la question.
Ben justement, tu peux difficilement voir les différences avec un seul coq. Statistiquement il en faudrait quelques dizaines
(je dis pas que ça n'existe pas hein, il y en a qui doivent avoir çà, en séparant les coqs forcément)
Et je pensais aussi à la remarque de MissJenny ainsi au fait que la plupart des poules sont en batteries. Ca doit pas être anodin sur la mortalité.
Pour la sélection sexuelle, l'exemple extrême le plus connu c'est le paon.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Bonsoir
certes mais quid du contexte socioéconomique des animaux ?
Oui j'avais lu çà aussi mais 60% c'est tout de même une majorité(d'où le quasi) dont bien des hommes politique rêvent.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
