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Mesure de la consommation électrique



  1. #1
    eulenspi

    Mesure de la consommation électrique


    ------

    Sur mon compteur électronique EDF, je constate que la consommation instantanée (plusieurs constatations avec le même appareil) est de 1400 W et de 1640 KVA.
    Cela est-il possible ?
    Je vous remercie de votre éclairage sur cette question.
    Eulenspiegel

    -----

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  4. #2
    eulenspi

    Re : Mesure de la consommation électrique

    En bref, un KW et un KVA, est-ce la même chose ?

  5. #3
    Ouk A Passi

    Re : Mesure de la consommation électrique

    Bonjour,


    bref, un kW et un kVA, est-ce la même chose ?
    Pas tout à fait.

    La puissance active (réellement utilisée) est exprimée en watt
    La puissance apparente est exprimée en voltampère

    La différence entre les deux valeurs que vous nous indiquez correspond la la puissance réactive (consommée en pure perte sur la ligne entre EDF et vous), car vous utilisez sans doute un ou plusieurs moteurs électriques

    Davantage de précisions sur Wiki

  6. #4
    MG85

    Re : Mesure de la consommation électrique

    Bonsoir,
    puissance active=1400W
    puissance apparente=1640va
    cosphi=puissance active/puissanceapparente
    dans ton cas=0.85
    ce qui veut dire que tu effectues des mesures sur un circuit plutot inductif, genre moteur électrique.
    tu mesurerais par exemple la puissance consommée par ton chauffe--eau, tes 2 valeurs seraient sensiblement équivalentes car c'est du resistif pur!
    quoiqu'il en soit, la puissance apparente te permet de calculer l'intensité consommée par ton circuit si ton compteur ne t'offre pas cette option!1640/220=7.45Amp car ces7.45amp eux traversent vraiment ton disjoncteur et c'est bien cette mesure la qui compte pour que ton disjoncteur saute!
    ex:220v*30a=6600kva est la puissance au dela laquelle ton disjoncteur mono 30a déclenchera.
    OK ?
    à bientôt
    Commencer c'est bien, continuer c'est encore mieux et terminer c'est pas évident!

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    gienas
    Modérateur

    Re : Mesure de la consommation électrique

    Bonsoir eulenspi et tout le groupe

    Bienvenue sur le forum

    Je ne reviens pas sur les excellentes explications données plus bas

    Je ne réagis que sur "l'énoncé", qui, je pense, comporte une erreur à confirmer:

    Citation Envoyé par eulenspi Voir le message
    ... (plusieurs constatations avec le même appareil) est de 1400 W et de 1640 KVA ...
    J'ose espérer qu'il manque un k quelque part, ou une virgule ailleurs

    1400W est "proche" de 1640 VA ou

    1400 kW est proche de 1640 kVA ou encore

    1,4 kW est proche de 1,640 kVA.

  9. #6
    Ouk A Passi

    Re : Mesure de la consommation électrique

    Bonjour,

    J'ose espérer qu'il manque un k quelque part, ou une virgule ailleurs
    Bien vu !
    J'apprécie la pertinence du regard porté sur cette discussion.

    k ou virgule,
    plus haut ou <<plus bas>>, l'avenir nous le dira
    ______________________________ _________________
    il est vrai que lors de l'édition du message en cours, c'est <<plus bas>>!

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  11. #7
    eulenspi

    Re : Mesure de la consommation électrique

    Citation Envoyé par MG85 Voir le message
    Bonsoir,
    puissance active=1400W
    puissance apparente=1640va
    cosphi=puissance active/puissanceapparente
    dans ton cas=0.85
    ce qui veut dire que tu effectues des mesures sur un circuit plutot inductif, genre moteur électrique.
    tu mesurerais par exemple la puissance consommée par ton chauffe--eau, tes 2 valeurs seraient sensiblement équivalentes car c'est du resistif pur!
    quoiqu'il en soit, la puissance apparente te permet de calculer l'intensité consommée par ton circuit si ton compteur ne t'offre pas cette option!1640/220=7.45Amp car ces7.45amp eux traversent vraiment ton disjoncteur et c'est bien cette mesure la qui compte pour que ton disjoncteur saute!
    ex:220v*30a=6600kva est la puissance au dela laquelle ton disjoncteur mono 30a déclenchera.
    OK ?
    à bientôt
    Merci pour cette explication claire et détaillée.
    C'est effectivement un moteur électrique de pompe qui donne ces résultats.

    Cependant, je voudrais savoir en plus :
    1. La consommation facturée est-elle celle basée sur 1400 ?
    2. La différence est-elle dissipée en effet joule dans le local de la pompe ?
    3. J'ai lu qu'un transformateur branché, mais sans rien à sa sortie, donnait en puissance par exemple 0W, 10VA. Le transformateur chauffe, mais ne consommerait rien en terme de facturation... C'est très mauvais pour EDF, et ne pousse pas le citoyen à surveiller ses appareils !

  12. #8
    f6bes

    Re : Mesure de la consommation électrique

    Bjr à tous,
    Donc apparemment il s'agit d'un abonnement EDF dés plus commum.
    EDF ne facture pas le réactif aux abonnés "commums".
    Donc faturation sur 1400.
    Mais j'ignorais, qu'à ce jour, les compteurs électroniques, pouvaient AFFICHER aussi le réactif ?
    Je m'interroge: EDF ne prépare t elle pas "l'avenir" de cette facturation (inexistante à ce jour, MAIS certainement INCLUSE dans le "tarif" sans que cela apparaisse) ?
    Bon W E
    Vide pour l'instant

  13. #9
    MG85

    Re : Mesure de la consommation électrique

    bonjour,
    effectivement chez les particuliers, seule la puissance active(W) est prise en compte pour la facturation. compte tenu que les principaux consommateurs dans ce domaine sont résistifs, il y a peu d'intérêts à surveiller un cos phi chez le particiulier d'autant que ça coute très cher.
    en revanche le point que tu soulèves est pris très au sérieux en milieu industriel ou la, on suit de très tt cela et pour avoir fait pas d'études de compensation de réactif il faut y passer!
    pour ton cas, sache que si tu compensait ton moteur avec une petite batterie de condos, en ramenant son cos phi à 1, il n'empêche qu'il ne passerait plus que 6.36Amp dans ton disjoncteur soit une diminution de 15% de ton intensité vehiculée. (pigé?)
    un contrat EDF un peu limite et une astuce comme celle ci peu suffire à éviter d'augmenter un contrat. j'ai eu souvent l'occasion de le faire chez les agriculteurs en "tarif jaune" sur les pompages et j'ai ainsi adapté le contrat au plus près des besoins!
    bon appétit (fait gaffe, on vient de changer d'heure)
    Commencer c'est bien, continuer c'est encore mieux et terminer c'est pas évident!

  14. #10
    eulenspi

    Re : Mesure de la consommation électrique

    Donc apparemment il s'agit d'un abonnement EDF dés plus commum.
    EDF ne facture pas le réactif aux abonnés "commums".
    Donc facturation sur 1400.

    Mais, dans ce cas, le consommateur a bénéficié de 1640 VA ?

    Mon point 3, c'est réel ? Un transformateur à vide peut consommer sans qu'il y ait de consommation facturée ?

  15. #11
    MG85

    Re : Mesure de la consommation électrique

    bonjour,
    excuse moi, j'avais oublié le transfo
    à vide ton transfo consomme une puissance active (w) et une puissance apparente (va)
    imaginons : pu active 10w et pu apparente 30va, cela veut dire que ton transfo a un cos phi de 10/30= 0.33 très mauvais mais en revanche tu ne paye que sur 10w!
    attention: l'intensité consommée = 30/220= 0.136a et non pas 10/220=0.045 tu pige?
    à bientôt!
    Commencer c'est bien, continuer c'est encore mieux et terminer c'est pas évident!

  16. #12
    f6bes

    Re : Mesure de la consommation électrique

    Citation Envoyé par eulenspi Voir le message

    Mais, dans ce cas, le consommateur a bénéficié de 1640 VA ?
    Bjr à toi,
    Certes,mais comme il ne fait RIEN du "supplément",le "bénéfice" est NUL !
    C'est un peu comme si tu remplissais un seau de 10 l avec 10.2 litres.
    0.2 litre débordent donc, et ne te servent à rien.
    T'as toujours que 10 l UTILISABLE dans ton seau.
    A+
    Vide pour l'instant

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  18. #13
    eulenspi

    Re : Mesure de la consommation électrique

    Citation Envoyé par MG85 Voir le message
    bonjour,
    excuse moi, j'avais oublié le transfo
    à vide ton transfo consomme une puissance active (w) et une puissance apparente (va)
    imaginons : pu active 10w et pu apparente 30va, cela veut dire que ton transfo a un cos phi de 10/30= 0.33 très mauvais mais en revanche tu ne paye que sur 10w!
    attention: l'intensité consommée = 30/220= 0.136a et non pas 10/220=0.045 tu pige?
    à bientôt!
    Avec 10 transfo à vide, cela fait un chauffage de 300 Watt pour une consommation facturée de 100 Watt ??

  19. #14
    MG85

    Re : Mesure de la consommation électrique

    re bonjour,
    non pour 10W, seuls ces 10w te serons facturés (en fait c'est effectivement les pertes à vide du transfo qui se traduisent par un dégagement de chaleur ) c'est ce que l'on appelle les pertes "fer".
    salut!
    Commencer c'est bien, continuer c'est encore mieux et terminer c'est pas évident!

  20. #15
    eulenspi

    Re : Mesure de la consommation électrique

    Citation Envoyé par MG85 Voir le message
    re bonjour,
    non pour 10W, seuls ces 10w te serons facturés (en fait c'est effectivement les pertes à vide du transfo qui se traduisent par un dégagement de chaleur ) c'est ce que l'on appelle les pertes "fer".
    salut!
    Je reprends pour être bien sûr :
    - Un transformateur à vide consomme 10 W et 30 VA
    - Seuls les 10 W sont facturés
    - L'effet Joule du transfo dans la pièce est de 30 W

    Merci de confirmer, ou d'infirmer.

  21. #16
    f6bes

    Re : Mesure de la consommation électrique

    Bjr à toi,
    Si tu consommes 10 w (meme à vide) tu payes ....10 Watts et t'as AUSSI du réactif.
    Les VA ne sont pas FORCEMENT que du réactif.
    Tu as les PUISSANCES "utilisation" ,les pertes "joules", les pertes "réactif".
    On te facture "utilisation" et "joules".

    Le transfo ne transforme sa puissance en perte "joule", sinon c'est une vulgaire résistance !!
    S'il transforme TOUT en perte JOULE, t'as plus RIEN pour l'utilisation !

    Le "réactif" t'en voit pas la couleur.

    A+
    Vide pour l'instant

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