Retire un tirant sur une charpente

[invite1306bdc9]

Je souhaite aménager mes combles un jour,mais j'ai un souci ... il se trouve que j'ai un tirant métallique sur ma charpente qui se trouve à hauteur de mon oreille,aie!. Je me doute qu'il sert(à ne pas écarter les murs,je crois). c'est un "entrait" métallique qui a été mis dans un deuxième temps.
Je me suis apercu de plus que les arbaletriers repose dans le mur à leurs base sans être sur une poutre et qu'ils sont mal positionnés dans leurs parties hautes :ils sont en arrière de la panne.
Donc ma question est: quelle modification dois je envisager pour pouvoir retirer ce tirant metallique? J'ai des solutions mais elles sont toutes différentes les unes des autres à des prix variants du simple au centuple...retirer le tirant métallique sans écarter les murs et sans se ruiner.
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[invite21e9323e]

Bonsoir FERMAT & à Tous,
Quelques photos ou schémas permettraient de mieux comprendre le problème...
Cordialement

[invite1306bdc9]

Voici quelques photos. Demain je ferais peut etre photos voir un croquis merci

[invite1306bdc9]

Voici les photos donc...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite21e9323e]

Re,
Pas récente la charpente et sacrément modifiée!!!
J'ai bien l'impression que le tirant est là plus pour maintenir la charpente que pour resserrer les murs (à quelle hauteur ces murs?).
Il semble qu'il y ait eu une autre modification (poutres apparaissant plus blanches dans la 1ère photo) consistant à doubler l'action des arbalétriers avec appui sur le bas du mur par l'intermédiaire d'une fiche.
Toujours sur cette photo et sur la 3ème, on dirait qu'il y a une discontinuité de l'entrait sur la droite, je distingue mal.

En clair, le poinçon (partie verticale) a tendance à descendre. Comment est relié l'entrait aux arbalétriers > je ne vois pas de verrouillage quelconque.
Mais vraisemblablement, c'est le manque de blocage des arbalétriers au niveau des murs qui semble être la cause du problème (que cela donne-t-il à l'extérieur).

Les murs sont réalisés en quel matériau (pisé?). Sont-ils sains?
Bon Courage A lire & à voir....

[invite1306bdc9]

Ce soir je ferai un schema complet.
Les murs sont en pierre et ont du travailler au niveau des de la jambe de force ( legerement bomber a l'exterieur).car en effet la charpente a du s'affaisser. Une modification est elle possible?

[Ulyssesourd]

salut
c'est un toit à 4 pans?
A+

[Alzen McCAW]

bonjour à tous,
l'entrait derrière les tirants, il est en diagonale ? Lui aussi est à la hauteur de tes oreilles : re-aïe ?
Ben y a du boulot...
Attendons photos vu de dessous par le coin derrière la jatte et crobards...

[invite6811a653]

pourquoi ne pas repositionner le tirant en le faisant courir sur le plancher,
serait il possible de reprendre les efforts du poinçon par un poteau vertical en dessous si ily a en dessous de la ferme une poutre?

[invite6811a653]

pourquoi ne pas repositionner le tirant en le faisant courir sur le plancher,
serait il possible de reprendre les efforts du poinçon par un poteau vertical en dessous si ily a en dessous de la ferme une poutre?

aie, je viens de relire le premier post, y a pas de poutre............

[invite21e9323e]

Bonsoir à Tous,
Mea culpa, je n'ai pas ouvert les photos dans le bonne ordre. Mes remarques concernent principalement la 3ème photo.

D'une façon générale, je pense que l'entrait est trop haut et il n'a pas assez d'effet sur le maintien des arbalétriers ou le toit pas assez "pentu", c'est ben comme on veut.

Je pensais à une solution possible en reprenant des appuis le long des murs par l'intermédiaire de poutres de 3 ou 4 m de long tout en doublant les arbalétriers mais plus près de ceux-ci.
Déplacement des arbalétriers doublons actuels. Ces poutres donneraient l'appui qu'il manque ainsi aux arbalétriers.
Maintenant si les murs ont bougé, ça complique l'affaire.

Quand on retape des maisons anciennes, on remplace les planchers avec poutres en bois par des dalles béton qui maintiennent et resserrent les murs.
Il faudrait peut être envisager de ceinturer le haut des murs par un chaînage bétonné (mais quelle adhérence? État du liant à la chaux? Jusqu'à quelle profondeur s'effrite-t-il? Quel âge ces murs?) pour prendre directement appui sur celui à la place des poutres longitudinales de 3 ou 4 m que je préconisai.

Non ossau pas d'erreur, je pense que FERMAT parle d'absence d'appuis au niveau des murs, ce qui ne veut pas dire qu'il n'existe pas de poutre sous le plancher > à confirmer.

Si nécessaire, je peux faire un petit schéma...
Bon Courage

[invite21e9323e]

Re,
Petit schéma explicatif.
Cordialement Amaty

[invite21e9323e]

Re,
Pas géniale ma conversion en TXT.
J'essaye en JPG
J'ai fait simple pour les schémas.
Cordialement AM

[invite1306bdc9]

Bonsoir je vous remercie d'avoir repondu;je vais repondre aux questions:c'est un toit a 4 pans
je ferais demain des photos vue de dessous et de derriere
le plancher repose sur des chevrons qui repose sur des poutres perpendiculaires a la ferme;je pourrais avec cette solution faire passer une poutre entre ces deux dernieres sous le poincon pour installer une poutre qui maintient ce dernier. Pourquoi pas?
J'ai pense a la dalle de beton mais je vis en dessous et j'ai fais beaucoup de travaux pour recevoir de l'eau qui est utile pour realise l'hourdi...
Le chainage pourquoi pas?
Je vais envoyer un schema de la ferme
merci encore et j'attends d'autres idees.au final je realiserai mon projet et vous le presenterai vous me diraez si il tiens la route... Du moins le toit pour commencer.

[invite1306bdc9]

Merci amaty

[invite1306bdc9]

Voici le croquis de la ferme je ne dessine pas tres bien
je me tiens a votre dispositions pour tous renseignements complementaires

[invite1306bdc9]

Pas d'autres propositions...

[invite21e9323e]

Bonsoir FERMAT & à Tous,
La solution de soutenir le poinçon est une bonne idée, mais les poutres du plancher peuvent-elles supportées cette contrainte supplémentaire?
Le toit est tjs en bon état? > comme la charpente à due bouger.
Quelle épaisseur les murs?
Et quelle année la maison?
Cordialement

[invite9f0ca1cd]

Salut,

Vu l'état de ta toiture, moi je ferais tout refaire (charpente + couverture) quitte à m'endetter un peu.
Tu risques de tout prendre sur la courge car on ne s'improvise pas charpentier, ou de faire une connerie "cache misère" que tu regretteras certainement un jour.

[invite1306bdc9]

Bonsoir,
l'epaisseur des murs est de 50 cm;la maison est de 1850
je vais refaire la couverture. J'ai fait appel a des charpentiers mais aucun a le meme discours soit il faut tout refaire avec de la fermette meme on ma proposer de modifier l'aspect de la maison en retirant le toit 4 pans et en realisant deux pignons pour obtenir un toit a 2 pans.super!!!
Ou alors on peut retirer le tirant sans probleme...
Donc qui croire.
C'est pour cette raison que je fait appel au forum pour me forger une opinion et trouver des solutions car ici il n'y a pas une relation d'argent comme j'ai pu le voir ave les charpentiers qui sont venus ici.
J'ai peut etre une solution mais j'attends de vous l'exposer
pour peut etre changer de direction grace a vos suggestions.merci.

[invite21e9323e]

Bonsoir FERMAT & à Tous,
Effectivement pas jeune le home, s'il n'y a pas de fuite, c'est déjà quelque chose.
J'ai connu une charpente qui réutilisait d'anciennes poutres en chêne datées de 1680!! Mais le bois dur comme du béton!

Dommage de supprimer les 4 pans. Et refaire une toiture complète, c'est pas donné, t'as intérêt à consulter un max pour trouver un artisan sérieux et honnête (bouche à oreille).

Goloiseblonde43, la "connerie" a été faite à la construction et le "cache misère" lors du doublage des arbalétriers qui n'était guère efficace.

Dans tous les cas, FERMAT, on attend ta proposition, histoire de savoir.
Cordialement & Bon Courage.

[Alzen McCAW]

Re,
perso, avant de proposer quoique-ce soit, j'attend encore quelques photos... 2 dessous, 2 derrières, 2 dans l'axe,... et : «c'est quoi la poutre (entrai ?) derrière le tirant, elle est en diagonale ???»

[invite1306bdc9]

Demain pour les photos, promis mais je rentre tard et les photos de nuit ne sont pas top merci

[invite1306bdc9]

enfin j'ai réalisé la modification selon le schéma envoyé et j'ai même refait toute la toiture:qq chevrons remplacés,liteaux neufs ,tuiles à crochets neuves(2 mois de travaux à deux).j'ai même mis 3 velux .je vais essayer de mettre des photos. Maintenant je vais isoler la question avec quoi? je pense au polyurethane...

[invite21e9323e]

Bonjour FERMAT,
Discussion lointaine...
Si tu peux mettre des photos, oui ce serait hyper sympa, 98 % nous le promette....

Ôrage, ô désespoir, ô toile aux renseignements fournis
Qu'ai-je donc tant fait pour rester dans l'oubli!!!
A Bientôt...