Poêle à bois de 2000Kg sur chape flottante

[invitea9d27bbd]

Bonjour,
Je vais bientôt réaliser une chape flottante avant carrelage.
Voici l'empilage des différents éléments:
- carrelage
- chape liquide ciment fibré (7cm)
- polyane
- polystyrène extrudé (styrofoam) (5cm)
- billes d'argile (leca) (3cm) recouvrant les gaines électriques
- dalle de compression (vide sanitaire)
Contre un mur (au milieu, pas dans un coin) j'ai l'intention d'installer un poêle à bois assez lourd (2000kg).
Le polystyrène extrudé ne supportant pas un tel poids, je compte remplacer celui-ci (au niveau du poêle soit 2m2) par des billes d'argile.
Est-ce que cela est suffisant ou est-ce que je dois désolidariser la chape sous le poêle (2m2) du reste de la chape afin qu'elle ne fissure pas?
Merci.
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[invite21e9323e]

Bonjour, chicodo & à Tous,
J'ai trouvé ceci pour les caractéristiques :
Les principales caractéristiques en oeuvre sont :
- isolation thermique : Rth = 1 W/m.K pour une couche de 10 cm d'épaisseur
- réduction des charges en oeuvre de 80 %, évite les tassements différentiels
- capacité de portance adaptée à toutes les configurations de construction :
⇒ résistance à la compression : 0,1 Mpa, soit 10 t/m²
⇒ résistance à la compression avec 2 % de compactage : 22 t/m²
⇒ résistance à la compression avec 10 % de compactage : 45 t/m²
Caractéristiques polystirène extrudé :
Résistance à la compression 500 kpa soit 50 t/m2 (ça me paraît énorme)
Avec un compactage à 10 %, on arrive dans le même ordre de grandeur, peu de risques de fissurations, mais il faut déjà arriver à ces contraintes.

Le poêle avec 1, même 2 t/m² en est loin.
Par sécurité, peut-être envisager un joint souple au niveau de la zone de carrelage, mais ça m'apparaît excessif.
Je reste toujours dubitatif vis à vis du facteur temps, mais là on n'est vraiment pas limite (2 pour 45), il y a de la marge.

Un renforcement de la dalle a-t-il été prévu au niveau du poêle?
Dalle 250 kg/m² contre 1000kg/m² pour le poêle.
A voir l'avis d'autres internauts....
Cordialement

[invitea9d27bbd]

Bonjour Amaty et merci pour ta réponse,

tes 1ere caractéristiques sont pour les billes d'argile?
Voici celles du fabricant, elles sont en granularité 3-8:


pour le styrofoam:
http://building.dow.com/europe/fr/prod/styro_200bea.htm

En ce qui concerne la dalle de compression du vide sanitaire, il y a une dizaine de poutrelles cote a cote au niveau du poêle.

Donc si je te comprend bien, je pourrai monter le poêle sur la chape sans rien modifier en dessous au niveau du poêle?

[invite21e9323e]

Bonsoir chicodo & à Tous,
Doucement, doucement...
Pour tes billes d'argile 1,5 N/mm², ça correspond à 1,5 Mpa/m² ou 150 t/m² > tout à l'heure, c'était surprenant mais ramené au cm², ça donne 15kg/cm², mais c'est élevé quand même.
Pour ton styro, 200 kpa/m² ça donne 20 t/m²
Fluage (déformation, ici écrasement par pression permanente de la chape + ...) en tenant compte du lit primaire de billes d'argile > 2% possibles soit 1 mm d'écrasement du styro.
Je n'ai pas de données sur le compactage dans le temps des billes d'argile correspondant au fluage du styro.

Enfin dans un 1er temps, on peut dire que le styro peut supporter le poêle sans problème > 20 tonnes/m² contre 1t/m², mais bon...reste avec les billes d'argiles.

Comment se présente le poêle de masse, foyer sur pieds? masse d'accumulation thermique sur base contigüe ou au-dessus du foyer?
Ceci pour mon avis personnel, je rendrais la chape liquide (ciment + plâtre idem chape de plancher chauffant?) plus monolithique, c'est-à-dire répartissant mieux le poids du poêle suivant sa conception pieds ou base d'appui.

A suivre... Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea9d27bbd]

Bonjour Amaty,
En fait le poêle en lui même fait 57cm sur 96cm et 165cm de haut

les 2m² dont je parlais c'était la surface de la chape désolidarisé que j'aurai éventuellement fait en dessous.
Je ne sais pas si on peut considérer que le poêle a une surface d'appui de 0.57x0.96, j'en doute fort même! Il s'agit en fait de blocs de stéatite qui seront assemblés le moment venu par un spécialiste.
Je pense qu'il ne repose au sol que sur le pourtour sur environ 8 à 10cm
Voici le plan d'un modèle voisin:

En espérant que ces nouveaux éléments t'aideront.
A bientot

[invite21e9323e]

Bonsoir chicodo & à Tous,
Wouah!!! Superbe ce poêle, et il fait 2 tonnes (stéatite 2,5 à 2,8 t/m³)
La plaque sous le poêle ne serait-elle pas auto-porteuse et prévue à cet effet par le constructeur pour répartir uniformément le poids (connais-tu ses dimensions)?
Sans cette plaque, 0,57x0,96 = ~0,55 m² soit une charge de 2000/0,55 = 3,6 t/m².

C'est tjs difficile de connaître le fluage ou le compactage de matériaux récents, attendre 20, 30 ou 50 ans, impossible, on passe à la simulation ou on extrapole.

Sans tenir compte de ces facteurs, on peut comparer les rapports dalle + Carrelage/Styro (0,2t/20t = 0,01) et poêle/billes d'argile (3,6/150 =0,024). Si la surface de la plaque est voisine de 1 m², les ratios seront pratiquement identiques.

Donc pas de "désolidarisation" de chape >>> Reste à connaître les dimensions et le matériau de la plaque???
Cordialement

[invitea9d27bbd]

Bonsoir Amaty
Tu ne dors jamais!
Je ne peux malheureusement pas répondre à ta question, mais dès lundi je téléphonerai à l'installateur pour avoir le renseignement.
Je te souhaite un bon dimanche
A très bientôt ami Amaty .

[invite21e9323e]

Bonsoir, chicodo & à Tous,
Si, si je dors, et quand j'ai la forme, 3 à 4 heures me suffisent + 2 à 3 fois 15 minutes.

J'ai percuté ce matin en me rappelant le nom du fabricant, excellentes qualité et conception, mais pas donné, donné...

En attendant les infos, Bon dimanche également.
Amicalement

[invitea9d27bbd]

Bonjour tous le monde, et particulièrement à Amaty.
Voici donc les dernières informations toutes chaude sorties du poêle!
La surface d'appui correspond grosso modo à celle du poêle (environ 0.5m²).
Son poids exact est de 1800Kg.
Si le polystyrène ne se compresse ne serait-ce que de 1 ou 2 mm (ou plus?) là ou ce situe le poêle, la dalle ne va-t-elle pas fissurer étant donner qu'à l'autre bout de la dalle il n'y a pas de poids?

[invite21e9323e]

Bonjour, chicodo & à Tous
Dommage que la photo ne corresponde pas (c'est peut être une option). Je m'étais même imaginé que la plaque puisse faire l'épaisseur du carrelage!!! >>> T'as raison, je dors pas assez!!

Si tu ne veux prendre aucun risque, fait une chape liquide légèrement ferraillée (tor 6 à 8) désolidarisée de la chape liquide principale sur une surface de 1 ou 2 m² s'appuyant sur tes billes d'argile, de façon quelle corresponde à des carreaux entiers de carrelage (4 x 0,30 + "X" mm de joints et 3 x 0,30 = ~ 1,08 m² par exemple).

Les joints avec les autres carreaux étant exécutés avec une colle carrelage souple (carrelage sur plancher par exemple).
Ca nécessite de bien calculer par rapport à un des autres murs de la pièce (épaisseur plinthe, nombre de carreaux & de joints).

Amicalement