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Groupe electrogène relié à l'installation électrique, c'est faisable?



  1. #1
    pouchouhibou

    Groupe electrogène relié à l'installation électrique, c'est faisable?


    ------

    J'habite une vallée isolée et l'electricité me fait défaut 10 jours par an en moyenne.
    J'usqu'ici, je bricole avec mon groupe en branchant mes appareils à tour de rôle pour ne pas rester dans le noir.

    Ce que j'aimerai, c'est brancher le groupe en amont de mon installation juste entre le compteur électrique et le tableau électrique.

    Je ne trouve aucune documentation sur la faisabilité d'un tel projet. Je ne voudrai pas non plus me lancer dans une installation lourde, mais essayer de mettre un contacteur pour basculer d'un système à l'autre, manuellement , lors des pannes.

    Si quelqu'un connait ce type d'installation, je serai très prneur de ses conseils avisés!
    Merci.

    -----

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  3. #2
    richard 31

    Re : Groupe electrogène relié à l'installation électrique, c'est faisable?

    bonjour,
    pour commencer ne vous lancez pas dans une telle aventure sans être sérieusement informé,
    sinon vous risquez un sacré pépin!!!!
    c'est réalisable,
    mais de sérieuses précautions sont a envisager dont je laisse le soin aux spécialistes pour vous les décrire,
    pour l'instant je ne fais que vous mettre en garde !!!!
    et passe la main en restant vigilant sur ce qui vous sera décrit
    ne soyez donc pas inquiet malgré tout,
    la modération ne laissera pas dire n'importe quoi!!!!
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  4. #3
    pouchouhibou

    Re : Groupe electrogène relié à l'installation électrique, c'est faisable?

    Merci, j'imagine qu'il ne s'agit pas de s'électrocuter en tripatouillant le tableau électrique.
    Promis je ne toucherai à rien sans avis éclairé.

    Par ailleurs, c'est moi qui ai réalisé l'installation en triphasé de ma maison, le tout aux normes , en m'aidant de l'excellent bouquin des éditions EYROLLES.

  5. #4
    havane

    Re : Groupe electrogène relié à l'installation électrique, c'est faisable?

    bonjour,c'est realisable si vous montez un systeme de basculement (contacteurs inverseurs +systeme de securité)!si vous faites n'importe quoi,vous risquez d'avoir des accidents(explosion de votre groupe electrogene en cas de mauvaise manipulation)!faites vous aider par un electricien!

  6. #5
    Cram 64

    Re : Groupe electrogène relié à l'installation électrique, c'est faisable?

    Bonjour à tous,

    Richard à raison de donner ces conseils de prudence. Il n'est pas seulement question d'électrocution, mais de risques de balancer la tension du groupe dans le réseau EDF et là les dégâts peuvent être graves.

    La solution est l'inverseur de source le fonctionnement simplifié est celui-ci :
    - 1 / la tension EDF passe au travers d'un relais de puissance équivalent à la puissance installée,
    - 2 / la tension EDF disparâit, la bobine du relais qui se trouvait sous tension, autorisera le démarrage du groupe électrogène, la tension permettra de coller un deuxième relais de puissance équivalente à la première,
    - 3 / un dispositif électrique et mécanique interdit la mise sous tension de la bobine 1,
    - 4 / la tension EDF revient, en fonction de la régulation du groupe ce dernier ne s'arrête pas instantanément afin d'effacer des micro-coupures qui se produisent souvent au retour de la tension,
    - 5 / après temporisation de l'ordre de 120 " la tension groupe permet de basculer sur le réseau, la régulation laisse tourner le groupe à vide 60 " afin d'éviter l'arrêt à la température élevée du groupe en charge.

    Il est naturellement possible d'adapter ces fonctions à un démarrage manuel, le problème dans ce cas est de savoir à quel moment la tension EDF revient.

    Cordialement,

    Marc.

    Po
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Cram 64

    Re : Groupe electrogène relié à l'installation électrique, c'est faisable?

    Re,

    Une photo d'écran de l'inverseur de source trouvé sur site Volta.

    Marc.
    Images attachées Images attachées
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

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  10. #7
    pouchouhibou

    Re : Groupe electrogène relié à l'installation électrique, c'est faisable?

    Bon si je comprends bien ce n'est pas de la petite électricité!

    Je vais encore regarder ce que je peux faire , et appeler un pro si je ne trouve pas de solution.
    Merci pour vos réponses.

  11. #8
    Bounoume

    Re : Groupe electrogène relié à l'installation électrique, c'est faisable?

    bonjour ami;
    si tu veux faire rustique, avec commutation manuelle et démarrage manuel du groupe, c' est facile.... à condition de trouver un commutateur inverseur 2 circuits (ou 4 si tu as le triphasé), supportant largement 32 A (c'est le max d' un compteur ordinaire) MAIS avec une contrainte majeure: aucun court-circuit de commutation entre le côté secteur et le côté groupe. (à faire confirmer par le fournisseur)
    Bien sûr pas d' erreur de càblage, le commutateur étant alimenté en pos 1 par la sortie depuis le compteur EDF, en pos 2 par par le groupe.

    Et, par principe, ne basculer le commutateur qu' après avoir coupé le disjoncteur EDF (c' est pas dit que le commutateur aime beaucoup les surcharges lors des fermetures et surtout ouvertures à pleine charge...


    note: si tu veux faire dans l' automatique, donc beaucoup + délicat, là aussi il existe des relais doubles (2 jeux de contacts "travail" qui sont commandés chacun par 1 bobine, mais qui sont reliés par 1 système mécanique qui empêche formellement qu' ils soient activés en même temps , même si par malheur une commande trop rapide voulait activés le 2 eme circuit alors que le 1 er n' est pas totalement revenu au repos.
    le bruit tue l'information......

  12. #9
    MG85

    Re : Groupe electrogène relié à l'installation électrique, c'est faisable?

    bonsoir poucouhibou,
    je connais le domaine groupes électrogènes et couplages "groupes sur réseaux ou groupes entre eux, personnellement , comme certains confrères l'on décrit plus haut , cette opération de peut être réalisée que par quelqu'un de très averti dans le domaine.
    quoiqu'il en soit , dans ton cas, de recommande un montage beaucoup plus simple ( et surtout plus fiable car aucune réinjection possible sur le réseau)composé de la manière suivante:
    en sortie de ton disjoncteur "EDF", une prise mono 32a.
    en sortie de ton "GE", idem.
    pour alimenter ton tableau, une fiche bipolaire 32a reliant par un cable type H07RNF 1000V 3G6°. ton alimentaion de tableau.
    en marche normale, tu es connecté sur le "secteur"
    en secours , sur le "GE"
    pas besoin d'inverseur de source manuel ou auto qui à un moment ou un autre peuvent engendrer des problèmes graves!
    j'attire tt particulièrement ton attention sur le fait que fonctionnant sur un groupe électrogène, il y a des risques de détériorer les appareils sensibles tels que informatique et autres sur arrêt du groupe en cas de panne (d"essence par exemple) .
    en effet, l'appareil s'arrête en decroissance de fréquence et de tension ce qui est trs péjudicable pour tt appareillage électronique.
    pour parer à cet inconvénient, de recommande que soit placé en sortie "GE" un contacteur qui coupe franchement et rapidement de la sortie en cas de problème sur celui-ci.
    à bientôt.
    Commencer c'est bien, continuer c'est encore mieux et terminer c'est pas évident!

  13. #10
    MG85

    Re : Groupe electrogène relié à l'installation électrique, c'est faisable?

    re bonsoir,
    j'ai oublié le plus important!
    pour un bon fonctionnement des dispositifs résiduels (inters dif ou disjoncteurs dif, ) il faut impérativement que le neutre du "GE" soit rélié à la terre générale de l'installation .
    à bientôt
    Commencer c'est bien, continuer c'est encore mieux et terminer c'est pas évident!

  14. #11
    f6bes

    Re : Groupe electrogène relié à l'installation électrique, c'est faisable?

    Bjr POUCHOUHIBOU,
    Voiçi ce qui est arrivé , si cela est réalisé SANS discernement :
    http://forums.futura-sciences.com/el...ve-danger.html
    Bon W E

  15. #12
    richard 31

    Re : Groupe electrogène relié à l'installation électrique, c'est faisable?

    Citation Envoyé par MG85 Voir le message
    bonsoir poucouhibou,
    je connais le domaine groupes électrogènes et couplages "groupes sur réseaux ou groupes entre eux, personnellement , comme certains confrères l'on décrit plus haut , cette opération de peut être réalisée que par quelqu'un de très averti dans le domaine.
    quoiqu'il en soit , dans ton cas, de recommande un montage beaucoup plus simple ( et surtout plus fiable car aucune réinjection possible sur le réseau)composé de la manière suivante:
    en sortie de ton disjoncteur "EDF", une prise mono 32a.
    en sortie de ton "GE", idem.
    pour alimenter ton tableau, une fiche bipolaire 32a reliant par un cable type H07RNF 1000V 3G6°. ton alimentaion de tableau.
    en marche normale, tu es connecté sur le "secteur"
    en secours , sur le "GE"
    pas besoin d'inverseur de source manuel ou auto qui à un moment ou un autre peuvent engendrer des problèmes graves!
    j'attire tt particulièrement ton attention sur le fait que fonctionnant sur un groupe électrogène, il y a des risques de détériorer les appareils sensibles tels que informatique et autres sur arrêt du groupe en cas de panne (d"essence par exemple) .
    en effet, l'appareil s'arrête en decroissance de fréquence et de tension ce qui est trs péjudicable pour tt appareillage électronique.
    pour parer à cet inconvénient, de recommande que soit placé en sortie "GE" un contacteur qui coupe franchement et rapidement de la sortie en cas de problème sur celui-ci.
    à bientôt.
    re,
    il est par contre en triphasé "c'est a prendre en compte" et donc être modifié en conséquence de cela,
    sinon cela me semble bien vu,
    avec bien sur les recommandations qui suivent
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

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  17. #13
    Cram 64

    Re : Groupe electrogène relié à l'installation électrique, c'est faisable?

    Bonjour à tous,

    Je reviens sur le post de MG85, Quand tu écris prise 32 A. je suppose que tu voulais parler d'un socle connecteur mono ou tétra qui sera raccordé en tête du TD ? le courant sortant du disjoncteur et ou celui du groupe arrivant sur une fiche femelle.

    Je mets une photo pour une meilleure compréhension avec un clin d' oeil à richard 31 (pas mal le souper au chandelle tant que cela ne dure pas).

    Amicalement,

    Marc.

    Ps : existe en mono, tri et tétra 32 A et au-delà.
    Images attachées Images attachées
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  18. #14
    MG85

    Re : Groupe electrogène relié à l'installation électrique, c'est faisable?

    bonsoir,
    je m'excuse, j'ai un peu manqué de précision!
    bien sur Cram,tu as raison, j'entends bien que l'alimentation du tableau doit être faite par un socle connecteur adapté, et la sortie groupe et secteur par une fiche femelle correspondante.
    Commencer c'est bien, continuer c'est encore mieux et terminer c'est pas évident!

  19. #15
    pouchouhibou

    Smile Re : Groupe electrogène relié à l'installation électrique, c'est faisable?

    La solution de MG 85 me parait très bonne, pas d'installation lourde, tout en manuel, pas de risque de créer des surtensions sur le reseau ou sur le GE.
    Je vais maintenant réfléchir pour équilibrer les phases puisque je suis en triphasé. Pour ma pompe à eau en Triphasé, un groupe de puissance normale ne peut de toutes les façons pas l'alimenter.

    Pour mes appareils sensibles, j'ai déjà des onduleurs, car l'électricité que me fournit EDF en bout de ligne , passe son temps à fluctuer entre 210 et 230 V: ce qui est parait il normal...

    merci pour vos conseils avisés.

  20. #16
    Cram 64

    Re : Groupe electrogène relié à l'installation électrique, c'est faisable?

    Bonjour à tous,

    Il reste à installer le groupe électrogène de préférance à l'extérieur, et dans tous les cas dans un local largement ventilé. La dernière tempête a provoqué la mort de plusieurs personnes.

    Amicalement,

    Marc.
    Dernière modification par Cram 64 ; 03/12/2010 à 17h52.
    Le football, c'est comme les échecs...mais sans les dés. Lukas PODOLSKI, un expert, The Guardian.

  21. #17
    fix_k

    Smile Re : Groupe electrogène relié à l'installation électrique, c'est faisable?

    Citation Envoyé par MG85 Voir le message
    re bonsoir,
    j'ai oublié le plus important!
    pour un bon fonctionnement des dispositifs résiduels (inters dif ou disjoncteurs dif, ) il faut impérativement que le neutre du "GE" soit rélié à la terre générale de l'installation .
    à bientôt
    Bonjour

    Intéressé par cette idée (la Bretagne est en bout de ligne ) et cette application fort intelligente , comment en pratique relier le neutre du GE à la terre de l'installation ?

    merci

  22. #18
    f6bes

    Re : Groupe electrogène relié à l'installation électrique, c'est faisable?

    Citation Envoyé par fix_k Voir le message
    Bonjour

    Intéressé par cette idée (la Bretagne est en bout de ligne ) et cette application fort intelligente , comment en pratique relier le neutre du GE à la terre de l'installation ?

    merci
    Bjr à toi,
    Hum déterrage de..................2009 !!

    Si sur ton GE tu as le NEUTRE (borne) sorti ,qu'est ce qui t'empéche de le RELIER par un cable à la prise de terre de TON installation.
    Pas plus compliquer que cela !

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