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Utilité pour amélioration prise de terre ? [Résolu]



  1. #1
    SK69202

    Utilité pour amélioration prise de terre ? [Résolu]


    ------

    Bonjour,

    Idée au réveil ce matin !

    J'ai actuellement une prise de terre constituée d'une plaque métallique enterrée qui date d'une trentaine d'année, qui fonctionne et dont j'ignore la résistance.
    Comme j'ai actuellement une excavation pas très profonde (futur trottoir isolant), qui fait une bonne partie du périmètre de ma maison, je me demande si la mise en place d'un câble de cuivre ad hoc au fond de cette excavation avant sont comblement peut être utile ?
    Ce câble serait par la suite raccordé à la plaque de coupure de la prise de terre actuelle.
    Je ne peux pas faire le tour complet de la maison, la roche est affleurante par endroit.

    Merci

    @+

    -----
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  3. #2
    miguel88

    Re : Utilité pour amélioration prise de terre ?

    bjr

    le probléme est que tu ne connais pas la valeur de ta résistance, il faut la faire mesurer plutot que de bricoler des choses dont tu ne connaitras pas mieux le résultat au final , si ton sol est rocheux il y a des chances que la résistance soient limite

  4. #3
    invite58706596

    Re : Utilité pour amélioration prise de terre ?

    Bonjour SK69202 & à Tous.

    Plus la prise de terre est faible, plus les courants parasites seront mieux évacués.

    Je me dis toujours que si un jour l'interrupteur différentiel est un peu feignant, je préfère qu'un maximum de courant s'écoule vers la terre vis à vis de ma résistance de peau et que j'aurais peut-être des chances de me sortir de la tétanisation (une vue de l'esprit car je n'ai jamais essayé!!! ).

    Je n'ai qu'un seul interrupteur différentiel (1988) et finalement je préfère > Car l'isolement des machines n'étant pas toujours parfait donc présence d'une fuite de courant continuelle, fait qu'une très faible augmentation de ce courant provoque la disjonction, donc une sécurité maxi.

    Lors de la construction de ma maison, j'ai mis environ 24m de barres de cuivre serties et soudées en fond de fouille (et reliées au ferraillage)
    Ma résistance de terre est de l'ordre de 10 ohms.
    La connexion au fil de terre est protégée et recouverte par un pot en verre, ceci afin de conserver le plus longtemps possible cette résistance de terre.
    Petites infos, mais bon...

    Bien Cordialement

  5. #4
    invite58706596

    Re : Utilité pour amélioration prise de terre ?

    Eh! Bien miguel, quel frilosité!!

    De toute façon, plus la masse de ferraille, de cuivre sera importante, plus l'écoulement des tensions parasites sera facilitées.

    J'ai habité successivement dans plusieurs maisons et appartements avant de résider dans ma propre maison.
    J'ai toujours pris des coups de jus** et je crains à un point, tu peux pas savoir.
    Dans ma maison, pas un seul > j'ai vérifié tous les circuits avec un méghommètre pour être sûr de ne pas avoir de défauts.
    En réalité tout mon ferraillage de maison est entièrement relié à la terre par sertissage > une sacré masse et une belle cage de Faraday > à l'intérieur de la maison, la réception d'ondes radio ou télé est impossible (réception téléphone portable très amorti).

    **Idem pour les tensions électrostatiques > je ferme les portes de ma voiture avec le pied...

    Bien Cordialement

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    miguel88

    Re : Utilité pour amélioration prise de terre ?

    sécurité maximum , ce n est pas certain car ton inter ancien est surement de type ac , de plus il faut mieux en mettre des spécialisées pour certains circuits pour éviter des dijonctions intempestives

  8. #6
    f6bes

    Re : Utilité pour amélioration prise de terre ?

    Bjr Miguel,
    Vaut mieux avoir 20 ohms de résistance de terre que 150.
    Donc le fait de profiter de travaux pour AMELIORER une terre MEME de valeur INCONNUE ne peut etre qu'un bien.
    Il est DEJA suffisamment difficile d'améliorer une terre pour ne pas en profiter.

    De plus une plaque dans le sol n'est pas forcément une bonne terre (terre PONCTUELLE) suivant la résistivité du sol ( içi de la roche).
    Donc déroulé une cablette de terre sur un long parcours ne pourra que rendre cette terre NON ponctuelle.

    Pour ma part lors de la construction j'ai enterré 80m de cablette en 48 carré en tarnchée (amenée des reseaux).
    Malgré un terrain rocheux , j'ai tout de meme obtenu 3 ohms de résistance. (j'aurais pensé mieux). Mesure au Tellurohmétre.

    Un terre ne fait rien disjoncter intempestivement . Si ça disjoncte c'est qu'il y a un défaut qq part et la terre agit.
    La terre n'est reliée à aucun des fils actifs, simplement aux "masses" .


    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 05/08/2009 à 11h44.

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  10. #7
    gienas
    Modérateur

    Re : Utilité pour amélioration prise de terre ?

    Bonjour SK69202 et tout le groupe

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    ... Idée au réveil ce matin ! ...
    On dit parfois que le mieux est l'ennemi du bien, mais là, s'agissant d'une amélioration sans aucun risque, bien au contraire, il ne faut pas hésiter.

    J'ai bien compris que l'ancienne terre ne serait pas affectée, et que la nouvelle viendrait en parallèle. C'est pourquoi je n'hésite pas.

    Simplement, comme il y aura une petite période de coupure de la terre, en amont du sectionneur, il faudra impérativement couper le disjoncteur, pour éviter tout accident, pendant le branchement de la nouvelle terre.


    Edit: je vois que f6bes que je salue aussi est du même avis, et me grille au poteau. ;-

  11. #8
    SK69202

    Re : Utilité pour amélioration prise de terre ?

    Bonjour,

    ok, merci je vais passer le maximum de longueur de tresse de cuivre (25mm2) sur le bord extérieur de l'excavation.

    Bien pris, la coupure du disjoncteur général pendant le bornage.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  12. #9
    invite58706596

    Re : Utilité pour amélioration prise de terre ?

    Réponse à miguel,
    Tout à fait d'accord, mais actuellement, on ne dispose que d'une terre "alternative" par rapport au moteur en général. Les circuits continus sont souvent isolés et possèdent une masse propre.

    La solution :
    L'alimentation de nombreux appareils et machines comportent des dispositifs redresseur (diodes, thyristors, triac). En cas de défaut d'isolation en aval de ces dispositifs, le courant de fuite vers la terre peut comporter une composante continue qui aveugle éventuellement le dispositif différentiel.
    Le cycle d'hystérésis du noyau magnétique n'est pas complet et est trop faible pour créer une tension suffisante permettant l'apparition d'un courant résiduel induit.
    Deux solutions permettent de s'affranchir de ce
    phénomène :
    - l'utilisation d'un condensateur accordé avec le tore assure l’obtention, à la sortie de celui-ci, une tension plus élevée et relativement sinusoïdale,
    - l'utilisation d'un noyau magnétique toroïdale à cycle d'hystérésis couché (faible induction rémanente) amplifie le cycle d'hystérésis et donc augmente le ΔΦ. Cette solution est mise en pratique sur l'ensemble des différentiels de la gamme “si”.

    Ou bien 2 terres distinctes > tu parles de complications.

    Fuite maxi à la terre 23 A et courant passant par le corps (main/pied (~5000 ohms) > ~5 mA.
    Mains ou pieds mouillés 500 ohms > 50 mA > Electrisation

    Bien Cordialement

  13. #10
    f6bes

    Re : Utilité pour amélioration prise de terre ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Bonjour,

    ok, merci je vais passer le maximum de longueur de tresse de cuivre (25mm2) sur le bord extérieur de l'excavation.
    Bjr,
    Mieux , si tu peux, faire des zig et des zag dans ta tranchée. Tu augmentes ta longueur de terre.
    Mais bon le cuivre c'est pas donné !

    A+

  14. #11
    miguel88

    Re : Utilité pour amélioration prise de terre ?

    bonnjour

    je veux simplement dire que si on doute la qualité de sa terre , rien ne remplace sa mesure biensur que rajouter une longueur de cuivre améliore les choses mais dans quel proportion ( profondeur , nature du remblai ) donc ne faut il mieux pas quand on habite sa maison être fixer en faisant faire une mesure

  15. #12
    f6bes

    Re : Utilité pour amélioration prise de terre ?

    Citation Envoyé par miguel88 Voir le message
    bonnjour

    je veux simplement dire que si on doute la qualité de sa terre , rien ne remplace sa mesure biensur que rajouter une longueur de cuivre améliore les choses mais dans quel proportion ( profondeur , nature du remblai ) donc ne faut il mieux pas quand on habite sa maison être fixer en faisant faire une mesure
    Bjr à toi,
    Peu importe la "qualitée (doute ou bon) de l'EXISTANT, une AMELIORATION ne peut aller que dans le sens "positif".
    Ou c'est DEJA bon et on fait MIEUX (ca n'a rien de génant) ou on n'en sait RIEN (meme MAUVAIS) et ce sera MIEUX que de LAISSER en l'ETAT !

    Une mesure de Terre n'améliore en RIEN la terre.
    On sait que l'on a x... ohms, mais cela n'indique pas quelle PROPORTION de terre il faudra RAJOUTER pour etre bon.
    Et meme parfois on n'y arrive pas !
    Donc toute OPPORTUNITE d'amélioration est bonne à prendre (meme lorsque c'est DEJA bon).
    Bonne journée

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  17. #13
    miguel88

    Re : Utilité pour amélioration prise de terre ?

    c est sur que ce n est pas le thermométre qui fait baisser la fiévre mais...déformation profesionnelle j aime bien mesurer et controler ce que je touche surtout quand la sécurité des personnes peut être en jeu

    bonne journée

  18. #14
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Utilité pour amélioration prise de terre ?

    Charte du forum :
    Evitez les majuscules pour attirer l'attention des lecteurs.
    Le gras est plus discret.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  19. #15
    SK69202

    Re : Utilité pour amélioration prise de terre ?

    Bonjour,

    Mais bon le cuivre c'est pas donné !
    En effet, mais je viens de trouvé 40m, chez un fournisseur pro, à un prix moitié moindre qu'en GSB !

    Evitez les majuscules pour attirer l'attention des lecteurs.
    Le gras est plus discret.
    Il me semble que f6bes a déjà écrit que le shift clavier était plus rapide que souris, balise "Bolt", souris, clic, écriture, souris, clic .

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  20. #16
    f6bes

    Re : Utilité pour amélioration prise de terre ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Bonjour,



    En effet, mais je viens de trouvé 40m, chez un fournisseur pro, à un prix moitié moindre qu'en GSB !




    Il me semble que f6bes a déjà écrit que le shift clavier était plus rapide que souris, balise "Bolt", souris, clic, écriture, souris, clic .

    @+
    Bsr , On va lui dire de faire uneffort !
    Je m'en charge !
    On la trouve ou cette "bolt" ! (Va falloir essayer)
    Va falloir qu'il apprene un peu les arcanes du Forum .

    Bonne soirée

  21. #17
    gienas
    Modérateur

    Re : Utilité pour amélioration prise de terre ?

    Bonjour f6bes et tout le groupe

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    ... On la trouve ou cette "bolt" ! ...
    Pas la peine de se compliquer la vie.

    En mode d'édition des messages, il suffit de sélectionner un mot (double click dessus) ou toute une zone de texte en balayant la souris sur le texte, ...

    et de faire, sur cette sélection en vidéo inverse: Ctrl B

    La balise ouvrante et fermante se placent par magie.

    Je n'utilise pratiquement jamais l'outil bolt. Mais Ctrl b -> Ctrl bolt.

    Ça marche aussi sur un seul caractère.

    Cela fait partie de la liste des Ctrl A, Ctrl X, Ctrl C, Ctrl V, Ctrl Z ...

  22. #18
    SK69202

    Re : Utilité pour amélioration prise de terre ?

    Bonjour

    Après tout ce temps on peut fermer, la terre supplémentaire est enfin raccordé.

    Question: en fait à quoi sert la coupure de terre, vu que l'on ne la coupe jamais ?

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  24. #19
    gienas
    Modérateur

    Re : Utilité pour amélioration prise de terre ?

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    ... en fait à quoi sert la coupure de terre, vu que l'on ne la coupe jamais ? ...
    Excellente question. Merci de l'avoir posée.

    Il ne faut, en effet, jamais déplacer la barrette, en fonctionnement normal. C'est destiné à permettre le contrôle de la Terre, et se pratique hors tension, disjoncteur coupé.

    La mesure se fait au tellurohmmètre, qui se connecte entre la borne Terre libre et les piquets de mesure à planter dans le sol suivant la procédure prévue.

    Une fois la mesure faite, ne pas oublier de remettre la barrette en position fermée avant de remettre le disjoncteur en service.

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