Besoin d'aide section charpente

[inviteca9e1a46]

Bonjour à tous

Voilà, dans le cadre d’une réno lourde de deux écuries, nous terminons les reprises de maçonnerie et attaquons les charpentes (il faut impérativement que tout soit couvert avant la mauvaise saison…
Il s’agit de bâtiments de 27,5 mètre de long et 8,5 de large d’un côté et 4.5 m de l’autre (côtes extérieures, murs de 50 cm).
La toiture est mono pente et ne recouvre que la partie basse du bâtiment (les trois autre murs sont protégés par des couvertines en pierre (ancienne bâtisse du 15ème).
La toiture prévue est : des plaques sous tuile (type Ethernit) recouverte d’une tuile couvert canal.
Le tout fixé sur panne et arbal.

L’entraxe des pannes est de 1,46 m et celui des Arbal maxi de 4 m
La pente se situera entre 33 et 36 %

Les portées des arbalétrier sont :
Pour le bat N°1 : de 5,70 – 5,10 (que deux parce que j’ai des murs de refends)
Pour le bat N°2 : de 6,50 – 5,80 – 5,20 – 4,40 et 3,70

Nous sommes en Isère à 600 m d’altitude et plutôt exposé au vent

Il s’agit de logement, donc isolation et placo

Avec mes premiers calculs (approximatifs c’est la première fois) je trouve les sections suivantes :
pour les arbal les plus longs 160X300
Et pour les pannes 140X200

Ca me parait énorme !!

Est-ce que quelqu’un pourrait me donner son avis et éventuellement recalculer ?

Un grand merci d’avance.
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[invite21e9323e]

Bonjour Rapha & Bienvenue sur FFS,

Ce qu'il faut déterminer, c'est les Bandes de Chargement et pour ça quelques petits schémas pour éviter les erreurs d'interprétation donc les calculs > distance entre murs de refend et 1/2 pignon, combien de pannes intermédiaires, ...?
Couverture 1 seule tuile canal (pas de tuile canal collectrice?).
Poids au m2 supporté par les pannes.
Poids au m2 supporté par les arbalétriers.
Panne sablière directement sur rampant de façade?

Voir cette discussion
http://forums.futura-sciences.com/br...partition.html

Bien Cordialement

[inviteca9e1a46]

Bonjour Amaty

J'ai joint dans un fichier un schéma fait avec les moyens du bord... J'espère qu'il sera utilisable.

Pour le poids supporté au m² j'ai pris:
BA 13: 15 kg
Isolation: 6 kg
Sous tuile: 18 kg
Tuile couvert: 27 kg
Neige: 75 kg
+ Poids de la charpente elle-même,
Pas de tuile collectrice.
Pente 33%

Pour les données je pense qu'elles sont ok se sont celles des fabricants, mon pb est de vérifier ma méthode de calcul

Bien cordialement

Rapha

[invite21e9323e]

Bonsoir Rapha,

Donc, partons sur la base de ce schéma.
Si je considère 1 des pannes intermédiaires, elle supporte une bande de chargement de de 0,73 m de chaque côté soit la valeur de l'entre-axe 1,46 m.
Admettons une charge de > Tuile + Sous-tuile (placo et isolant supportés par arbalétrier) soit 35 kg/m2.
Pour la neige 75 kg correspond à environ 1,5 m de neige (c'est le niveau envisagé?).
Pour le vent, ça se complique un peu > Si le toit est sous le vent, il agit par dépression (soulèvement de la toiture, s'il est face au vent, il agit par compression ceci cumulé avec la neige (la hauteur de façade joue également un rôle), si la maison est adossée à une pente de mont, de montage, c'est encore différent.
On prendra une valeur standard de 35 kg/m2.
Ce qui nous amène à 35 + 75 + 35 = 145 kg/m2.
L'entraxe entre arbalétriers étant de 4 m la poutre supporte une charge de 145 x 1,46 x 4 = ~850 kg soit 1 panne qui doit osciller vers 120 X 200 mm;
Je n'ai pas vu de voliges pour supporter les plaques ondulées?

Côté arbalétrier, que supporte-t-il (prenons le plus long 6,50m du bâtiment n° 2) : 6,5/1,46 donc 3 pannes intermédiaires.
Bande de Chargement 2 x 2 m > 175 kg + 21 kg (Ba13 + Placo) = 195 kg/m2 + poids des 3 pannes sur 4 m (~270 kg).
195 x 4 x 6,5 = 5070 kg + 270 + 740 (poids des arbalétriers) > 6,1 t ce qui fait tourner autour de 350 x 400.
En mettant un entre-axe de 2 m, on passe en 220 x 350.

Autre point à prendre en compte : la charge appliquée sur les murs (la moitié du poids) > A prendre en considération si absence de chaînage ou ouverture importante située au droit des appuis au niveau sismique. Voir ce lien pour niveau sismique admis.
http://www.prim.net/citoyen/definiti..._france/1.html

Si Jaunin passe sur cette discussion cette nuit, il nous confirmera ces dimensions par simulation.

Bien Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteca9e1a46]

Bonsoir Amaty
Alors là chapeau.
Bon en gros mes calculs étaient ok pour les pannes mais je suis largement à la "ramasse" pour les arbal!!
Moi qui trouvait déjà mes sections énormes...
Pour les 75 kg de neige, c'est ce qu'ils ont l'air de prendre dans le coin, l'année dernière nous avons bien eu entre 70 et 80 cm pendant quelques jours.
Pour le vent la structure des murs non recouverts par la toiture et dépassant cette dernière, nous apporterait plutôt une protection.
La pente du toit n'entre visiblement pas trop en compte ?

J'attend de voir si Jaunon passe.

Merci en tout cas pour ton approche très claire.

Bonsoir

[invite21e9323e]

Si le toit est protégé, on peut supprimer les 35 kg/m2, on aura plus affaire à une dépression (il faudrait aspirer à l'intérieur pour éviter son envol!!!).
Pour la neige 1 m c'est 50 kg/m2, mais en montage ou les couches se superposent, se tassent et restent une longue période), on passe facilement pour 1m à 100 kg/m2). Donc à toi de voir.

L'impact de la pente est négligeable, c'est un peu une marge de sécurité...
Mais attendons le verdict de Jaunin, je préfère...

Bien Cordialement

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Je suis en train de passer sur le forum et je suis en pleine lecture.
Pour le moment mon verdict n'est pas terrible.
Comme je ne suis pas un spécialiste du bois, je dois dire que je n'ai pas bien compris le schéma.
Et je vois que comme d'habitude vous jonglez aisément avec toutes ces informations.
Si vous pouviez être un peu plus précis dans la forme et le croquis pour que je puisse simuler une de vos poutre.
Cordialement.
Jaunin__

[invite21e9323e]

Bonsoir Jaunin,

Oui, mais moi, je ne sais pas faire de belles simulations!!!

L'entre-axes des arbalétriers (perpendiculaires aux grandes façades) est de 4m et celui des pannes intermédiaires (~// aux façades, dont 1 part en biais;; je ne parle pas de la panne faitière, ni de la sablière > sur rampant de façade en biais) est de 1,46 m.
Ce qui fait qu'une portion de panne de 4m de long avec une charge uniformément répartie sur 1,46 m de large donne 850 kg sur ces 4 m.

Pour l'arbalétrier le plus long (celui qui est au plus près du pignon gauche) il prend une charge uniformément répartie (5070 kg) sur 4m de large (entre-axe des arbalétriers) et sur sa longueur 6,50 m + le poids de 4 pannes long. 4m espacées de 1,46 m (4 charges ponctuelles de ~ 90 kg chacune, tiens, je n'avais pas compté la dernière) + le poids propre de l'arbalétrier de 350 x 400 > ~740 kg.

Il n'existe pas de demi-ferme, mais une simple poutre (arbalétrier) qui supporte les pannes. Pente donnée entre 33 et 36 %;

La neige augmente sérieusement les dimensions, mais si Yelllowstone se réveille, on peut s'attendre à ces valeurs facilement...

Si cela peut permettre de faire une simulation.
Je serais en Stand-by pendant une dizaine de jours.
Bien Cordialement
AMATY

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Une petite question le dessin est-il à l'endroit dans le poste.
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Re-Bonjour, AMATY,
Ça y est, j'ai presque tout compris, (on ne se moque pas, vous verrez dans 5 ans).
Ce n'est pas une coupe du toit, mais une vue de dessus du grand bâtiment qui fait 27.5 [m] sur 8.5 [m] d'un côté et 4.5 [m] de l'autre.
On voit les "supports" qui vont soutenir les tuiles.
Avec les entraxes de 1.46 [m] je ne retrouve pas les longueurs des 2 murs des cotés, ainsi que les :
Les portées des arbalétriers sont :
Pour le bat N°1 : de 5,70 – 5,10 (que deux parce que j’ai des murs de refends)
Pour le bat N°2 : de 6,50 – 5,80 – 5,20 – 4,40 et 3,70
Vous ne dimensionnez pas la sablière de pente.
Cordialement.
Jaunin__

[invite21e9323e]

Ça y est, j'ai presque tout compris, (on ne se moque pas, vous verrez dans 5 ans).

Bien souvent, je comprends rapidement, mais parfois faut que je relise 3 fois pour essayer d'arriver à percuter (IPN indiens de Guillaume). En général, je suis plutôt cartésien et un mauvais phrasage de la part du demandeur, et c'est la Bérésina!!!
Ca devient plus compliqué avec les demandeurs qui nous soumettent un schéma en version LC, et veulent une vérif en tradi comme 2 dernièrement, c'est vraiment le mélange de pinceaux...

Pour notre ami Rapha, no problème, son schéma n'est pas tout à fait d'équerre, mais on est prévenu (exemple l'entre-axes des arba et des pannes ne sont pas constants, mais je suppose des variantes de Rapha).
Moi, je déduis beaucoup, du fait que Rapha a fait les calculs, c'est que 6,50 m, c'est la longueur hors appui.. J'ai supposé appui simple non encastré puisque la poutre repose sur les pannes faîtière et sablière
d'après schéma (mais fixées par équerres).
Pour l'entre-axe des pannes > 1er arbalétrier >1,46 X 4 = 5,84 et après la 4ème panne, il reste une portion qui doit vraisemblablement faire 6,50 - 5,84 = 66 cm (j'ai supposé tjs puisque Rapha a fait les calculs, il doit avoir fait un schéma pour l'exploiter).

Les pannes faitière et sablière m'inquiètent pas trop, comme elles subissent la contre-réaction des murs porteurs.
Elles prennent tout les 4 mètres ~3100 kg finissant à ~1500 kg pour les arba les + courts, il faut au moins la largeur pour que les arba puissent reposer.

Bien à Vous, Jaunin et la Bonne Nuit...
AMATY

[invite21e9323e]

Rapha, ce que tu peux faire, c'est doubler les 2 ou 3 premiers arbalétriers de façon à retomber dans des sections plus faibles correspondant aux 3/4 derniers arbalétriers.
J'sais pas si j'ai été clair...

Je en suis en Stand-By pour 7/8 jours.
A+

[inviteca9e1a46]

Bonsoir Amaty
Non je ne vous avais pas oublié... Un charpentier est passé ce soir, il va faire les calculs qui vont bien.
Spontanément, il pense que des 200X300 pourraient aller si on met des contre fiches qui couperaient les arbal d'environ 1,5 ml.
Je vous tiens au courant de l'évolution.
A plus.

[inviteca9e1a46]

Houlala, mais je n'avais pas vu tous les post des uns et des autres, je suis confus de na pas vous avoir répondu avant !!
Dés que j'ai les calculs je vous donne le verdict du "Pro"
Bonsoir à tous