tout en 220 ou bien double circuit alternatif + continu?

[yakitori]

bonjour à tous
Je rénove une maison et je dois refaire complètement l'électricité.
A terme je pense installer des panneaux solaires et une éolienne.

Donc en tenant compte du fait que j'aurai à terme des batteries, dois-je prévoir une double installation électrique permettant d'alimenter des ampoules en 12V?

Ou je fais plutôt une unique installation en 220V alternatif?

Car je me demande si cela génère beaucoup de pertes de passer du courant continu au courant alternatif avec l'onduleur puis ensuite en continu si j'utilise des LED (encore que il n'est pas affirmé que les LED aient un meilleur rendement que les fluo compactes)

avez-vous un avis sur la question s'il vous plaît?
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[invite36a0c02a]

bonsoir,
Tu possèderas tout de même un branchement EDF?
à bientôt

[yakitori]

bonjour MG85
oui j'ai un actuellement un branchement EDF et je pense le garder

[invitea32f2b46]

Bonjour,
En ce qui attrait les éoliennes et les panneaux solaires, l'économie, oui tu vas économiser mais si tu regardes pour récupérer ton investissement en 1 an ou 2, oublie ça tout de suite.
C'est sur plus long terme étant donné les prix auquel c'est vendu et aussi de par le fait que c'est des technologies récentes et de fois moins au point.

Par contre, si tu t'équipes d'une éolienne et de panneaux solaires, au point de vue écologique, c'est tout de suite que tu gagnes.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea32f2b46]

Et en ce qui attrait ton système, à ta place je le mettrais tout en 220:
On trouve de plus en plus de bons onduleurs sur le marché ainsi que de meilleures leds aussi.
Pour ce qui est des pièces de rechange si tu gardes tout en 220, ben t'as juste à aller au centre commercial ou à la quincaillerie du coin pour en racheter.

[invite36a0c02a]

Bonjour,
Je serais un peu de l'avis de Vincent Tesla, je passerais tt en 220v, car qui dit appareillage (au moins en éclairage) en 12v, dit peut être manque de choix et difficultés d'appro, voir prix élevé , car plutôt réservé actuellement à la plaisance en général non?
En ce qui concerne le rendement des batteries, estime le pour des accus plomb de bonne qualité vers 70/75% , et un onduleur vers 85% à charge nominale, ce qui te fais un rendement global aux environs de 60%.
Donc à toi de voir en fonction de tes consommateurs, l'énergie dont tu as besoin, donc la puissance de batterie et d'onduleurs à mettre en oeuvre , sachant que la durée de vie des batteries est limitée (3 à 5ans) et qu'un onduleur n'est pas pas infaillible!
Si tu souscris un double tarif, tu peux envisager la recharge de dépannage en HC seulement , tu économiseras !
Pour info, l'énergie consommée par les petits consommateurs (éclairage eco , informatique, télé etc) représente très peu dans la facture(environ 6%), les gros consommateurs sont: Lave line, lave vaisselle, chaufe eau ,voir frigos et congèls.
Une chose à ne pas rater est peut-être le chauffe-eau solaire!
Donc la vrai question est :que veux tu faire fonctionner sur cet onduleur?
Cette réflection est intéressante!
à bientôt

[f6bes]

Donc la vrai question est :que veux tu faire fonctionner sur cet onduleur?
Cette réflection est intéressante!
à bientôt

Bjr ,
Je pense que la "réponse" est dans la question initiale: "...dois-je prévoir une double installation électrique permettant d'alimenter des ampoules en 12V?.."
Apparemment ce ne sont QUE des lampes (pas de "machines").
Or "onduler" pour qq lampes qui pourraient rester en 12 volts,ça risque de faire cher.
Le hic de l'onduleur c'est qu'il faudra TOUT de meme un double circuit, pour ne pas "renvoyer" du 230 volts sur le réseau EDF.
On ne peut mettre en paralléle DIRECTEMENT le réseau EDF et un onduleur.
Donc faudrait AUSSI un double réseau 230 v (EDF ...et...230 onduleur). Ca alourdit la fecture.


Bonne journée

[yakitori]

merci à tous pour vos réponses.
mon idée est d'augmenter au fur et à mesure l'utilisation de l'éolien + panneaux solaires et de diminuer l'utilisation d'EDF. Je pourrais donc y brancher une machine à laver + un frigo + un chauffe électrique de secours + une voiture électrique un jour qui sait?
Ma motivation est principalement écologique
f6bes je n'ai pas compris ta réponse concernant le problème de renvoyer du 230V à EDF. En fait je ne comptais pas spécialement devenir fournisseur d'électricité sauf si j'ai vraiment de la surproduction.

[invite36a0c02a]

bonjour,
ok c'est clair, donc tu envisages passer toute l'installation sur onduleur!
mis à part le chauffage, c'est jouable,
il faut que tu commences par faire des relevés de consommations, facile à faire avec ton compteur EDF et ça te permettra de connaitre tes besoins , le reste est affaire de calculs!
conseil, éliminer de ce projet chauffage si électrique ou PAC!
pour le reste pourqoi pas!
à bientôt

[f6bes]

f6bes je n'ai pas compris ta réponse concernant le problème de renvoyer du 230V à EDF. En fait je ne comptais pas spécialement devenir fournisseur d'électricité sauf si j'ai vraiment de la surproduction.

Bjr à toi,
Tu vas avoir besoin du 230v EDF (pour l'instant).
Si tu produis TON 230volts , tu ne peux te servir de ton installation PARCOURUE par le 230 volts EDF.
On ne "mélange" pas les deux.
Donc OBLIGATION d'avoir un RESEAU séparé (double installation) pour TOUT ce qui sera issue de TON 230 volts.
Sinon c'est grosse fumée!
De plus SI EDF pour une raison de maintenance de SON réseau COUPE l'alimentation, il est "malvenu" que TON 230 volts REPARTE via ton comptage VERS le réseau EDF.
Tu mettrais en DANGER les personnes travaillant sur le réseau EDF en pensant que celui çi n'est plus alimenté.

Faut donc BIEN SEPARE ta production du réseau EDF.
Une erreur et si vite arrivée.

Juste pour info , il en est de meme pour les installations "eau" (distribution publique) et installation "eau privée".
Les deux sources ne doivent en aucun cas pourvoir se mélanger pour des raisons sanitaires.


A+

[richard 31]

bonjour,
pourquoi tout ce cirque???
utiliser de l'énergie renouvelable ok
pour la consommer soi même??
c'est idiot
autant la redistribuer au réseau EDF,
lequel l'achète plus cher que celui qu'il vous vends,
faites a présent votre calcul en fonction de ce critère
vous en constaterez l'opportunité
en sus le système proposé prends de lui même tout en compte

[Sebass]

De plus SI EDF pour une raison de maintenance de SON réseau COUPE l'alimentation, il est "malvenu" que TON 230 volts REPARTE via ton comptage VERS le réseau EDF.
Tu mettrais en DANGER les personnes travaillant sur le réseau EDF en pensant que celui çi n'est plus alimenté.

Savez-vous ce qu'est une consignation ? Et comment on la réalise ?

[f6bes]

Bjr Sebass,
Je sais ce qu'est une consignation!!
Mais une "erreur " est parfois possible.
J'ai "connu" morts d'homme à cause de cela !!
Un peu de lecture:
http://forums.futura-sciences.com/el...ve-danger.html

A+

[Sebass]

F6bes, j'ai bien conscient que cet accident date un peu, mais si la MALT/CC n'est pas faite, alors les techniciens risquent gros. Dans ce cas la faute n'est pas seulement due à ceux qui pourraient réinjecter une tension sur le réseau.

[f6bes]

F6bes, j'ai bien conscient que cet accident date un peu, mais si la MALT/CC n'est pas faite, alors les techniciens risquent gros. Dans ce cas la faute n'est pas seulement due à ceux qui pourraient réinjecter une tension sur le réseau.

Bjr à toi,
Un accident est bien SOUVENT une ACCUMULATION de fautes qui s'enchainent.
Autant éviter la MULTIPLICATION des fautes pouvant entrainer l'accident!

On se dit bon je risque RIEN , je suis sur une échelle en BOIS, pas la peine de couper le jus et......malheuresement..etc..e tc..
Des cas à la c.. j'en ai vu pas mal!

A+

[yakitori]

bonjour et merci pour vos réponses
ok bien noté f6bes
ok Richard je regarde pour la revente du courant (mais est-ce que ce cas implique aussi un double réseau 220V?)
amicalement

[richard 31]

bonjour et merci pour vos réponses
ok bien noté f6bes
ok Richard je regarde pour la revente du courant (mais est-ce que ce cas implique aussi un double réseau 220V?
amicalement

re,
justement pas,
cela est géré automatiquement,
je n'en ai pas exactement le mode opératoire ,
il suffit de vous informer auprès d'EDF et du fournisseur des panneaux photo voltaïques,
si ce n'est qu'il est absurde de consommer sa propre production dont le complément fourni par edf sera plein pot alors que via la vente de votre production vous sera achetée bien plus cher que celle fournie,
pour imager cela:
si vous produisez autant que vous consommez,
vous aurez non pas une facture de consommation a payer,
mais un crédit de consommation a encaisser

[Sebass]

Bjr à toi,
Un accident est bien SOUVENT une ACCUMULATION de fautes qui s'enchainent.
Autant éviter la MULTIPLICATION des fautes pouvant entrainer l'accident!

On se dit bon je risque RIEN , je suis sur une échelle en BOIS, pas la peine de couper le jus et......malheureusement..etc.. etc..
Des cas à la c.. j'en ai vu pas mal!

A+

L'arbre des causes, toussa, je suis d'accord.
Un accident est toujours c.. également.
Mais dans ce cas précis, ce n'est pas l'utilisateur, en réinjectant sur le réseau, qui met la vie des techniciens en danger, ce sont les techniciens eux-même qui se mettent en danger. C'est pas la même chose.
De même on ne pense pas qu'un réseau n'est plus alimenter, on doit s'assurer qu'un réseau n'est plus sous tension, mais également qu'il ne le sera pas durant la durée de l'intervention. On n'est pas à l'abri d'un aléa.
Mais je suis d'accord, un utilisateur ne fait pas ce qu'il veut sur le réseau.

[f6bes]

Mais dans ce cas précis, ce n'est pas l'utilisateur, en réinjectant sur le réseau, qui met la vie des techniciens en danger, ce sont les techniciens eux-même qui se mettent en danger. C'est pas la même chose.

Bjr à toi,
Je me demande ce qu'on été les "attendus du jugement" dans l'affaire citée.!!
Une faute meme , non intentionnelle, reste une FAUTE.
On est RESPONSABLE de ses actes (meme si la responsabilité est "partagée").

A+

[Bounoume]

De toutes façons, en admettant que ton onduleur soit synchrone au réseau ....sinon ça crâmerait dés que tu relies ton installation au réseau EDF (ou que tu mets en route ton onduleur).... ça cramera dès qu' il y aura coupure réseau,(parce que d' autres clients resteront branchés sur le tronçon non alimenté et représenteront une charge très excesive pour ton petit onduleur. Si tu es le seul, et si EDF respecte sa procédure de mise à la terre, ce sera un court-circuit franc, et même résultat. Et si tu étais le seul sur le circuit consigné, tu est sûr de partager la responsabilité de l' accident! Et en avant des dommages...
De toutes façon tu es coïncé...


Profite donc de l' opportunité de vendre très cher tes petits KW et de les racheter ensuite au tarif normal: c' est les autres clients qui paieront.... et ça amortira ton matériel. Mais l' intérêt écologique de ce double tarif, c' est une autre discussion....

[yakitori]

Merci pour vos contributions.
A condition que je puisse obliger EDF à racheter mon électricité. Car je pense surtout produire avec une éolienne. Or j'ai lu qu'en dehors des zones délimitées à fort potentiel de vent, EDF n'a pas obligation à racheter mon électricité. Que se passe-t-il d'ailleurs dans le cadre d'installations mixtes photovoltaïque/éolien?

[richard 31]

Merci pour vos contributions.
A condition que je puisse obliger EDF à racheter mon électricité. Car je pense surtout produire avec une éolienne. Or j'ai lu qu'en dehors des zones délimitées à fort potentiel de vent, EDF n'a pas obligation à racheter mon électricité. Que se passe-t-il d'ailleurs dans le cadre d'installations mixtes photovoltaïque/éolien?

re,
pourquoi ne pas poser la question a l'intéressé ????