calcul de debit....

[invite509ecc78]

Bonjour à tous et d'avance merci pour vôtre aide.
Pour filtrer l'eau de mon étang,j'ai créer un lagunage.EN quelque sorte un bac avec de la pierre de lave , l'eau remonte dans les pierres et les nitrites sont absorbée par les plantes.J' ai une pompe de de 12000 L/H.Il y a un T pour alimenter autre chose.Donc le debit qui arrive a mon lagunage ,en comptant les pertes de charge est de 5000 L/H.Ma question ma pompe alimente un bac de 60x50x70 l x L x p. Pour eviter qu'il ne deborde , comment calculez le diametre d'un tuyeau pour que la totalité d'eau passe par ce tuyeau et ne déborde pas.Je pense que celà a une importance parce que ca fait effet de frein mon tuyeau d'ecoulement se composerais de la sorte. Coude 90° direction du bas une longueur de tuyeau 65cm est de nouveau coude 90° pour que la sortie d'eau se face à l'horizontale.
J'espere que c'est précis...
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[Eurole]

Bonjour à tous et d'avance merci pour vôtre aide.
Pour filtrer l'eau de mon étang,j'ai créer un lagunage.EN quelque sorte un bac avec de la pierre de lave , l'eau remonte dans les pierres et les nitrites sont absorbée par les plantes.J' ai une pompe de de 12000 L/H.Il y a un T pour alimenter autre chose.Donc le debit qui arrive a mon lagunage ,en comptant les pertes de charge est de 5000 L/H.Ma question ma pompe alimente un bac de 60x50x70 l x L x p. Pour eviter qu'il ne deborde , comment calculez le diametre d'un tuyeau pour que la totalité d'eau passe par ce tuyeau et ne déborde pas.Je pense que celà a une importance parce que ca fait effet de frein mon tuyeau d'ecoulement se composerais de la sorte. Coude 90° direction du bas une longueur de tuyeau 65cm est de nouveau coude 90° pour que la sortie d'eau se face à l'horizontale.
J'espere que c'est précis...

Bonjour sam116.

Si je comprends il s'agit d'équilibrer le débit de sortie du lagunage avec le débit d'entrée estimé à 5000 l/h.
Un dessin en dirait plus.
Mais si la sortie du lagunage est au niveau supérieur du bac, il suffit que sa section totale soit d'une surface légèrement supérieure à celle du tuyau d'entrée: ainsi l'eau dans le bac sera toujours au niveau de la sortie.
Plusieurs sorties seraient préférables à une seule pour éviter une baisse de niveau dans le bac.

Une petite cascade en sortie ajouterait simplicité et esthétique, si la récupération de l'eau n'est pas nécessaire: il suffirait de surélever légerement le bac à l'entrée.

[invite509ecc78]

Merci pour la réponse.Le bac en premier plan sur la photo est celui ou vien t ce deverser les 5000L/H,comme on peut le voir j'ai 2 tuyeau qui vont vers le 2eme bac.Je précise que l'eau qui passe au bac suivant se retrouve dans le bas du bac puis remonte pour aller chercher le tuyeau qui l'emmenera au suivant.J'ai fait le test du 1er au 2ème bac avec un seul tuyeau il y a debordement....La cascade est prévue sur une autre partie,mais bien vus.

[Eurole]

Merci pour la réponse. Le bac en premier plan sur la photo est celui ou vient ce deverser les 5000L/H,comme on peut le voir j'ai 2 tuyeau qui vont vers le 2eme bac.Je précise que l'eau qui passe au bac suivant se retrouve dans le bas du bac puis remonte pour aller chercher le tuyeau qui l'emmenera au suivant.J'ai fait le test du 1er au 2ème bac avec un seul tuyeau il y a debordement....La cascade est prévue sur une autre partie, mais bien vus.

Bonjour
Cette photo était vraiment nécessaire pour comprendre.

Quel est le diamètre intérieur des tuyaux ?

Le débordement entre le premier et le deuxième bac est normal.
Pourquoi deux tuyaux du bac 1 au bac 2 ?
L’eau passe-t-elle par gravitation du bac 1 au bac 2, ou par pression d’une pompe ?
Est-ce vraiment un débit régulier de 5000 l/h ?

Si c’est par gravitation, il faudrait soit supprimer un des deux premiers tuyaux, soit augmenter le diamètre des suivants pour arriver à une section égale de débit.
Un petit tuyau de trop plein sera peut-être nécessaire en haut de chaque bac si un filtre se charge (il en sera un test)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite509ecc78]

J'ai rajouté cet photo,pour donner encore plus de détail.Dans le bac de droite,on voit un tuyeau noir.Diamètre 32 c'est de là qu'arrive mon débit.Concernant le débit.J'ai une pompe de 12 000 L/H mais je separe en 2 pour alimenter ma cascade.Donc 6000L/H mais avec les pertes de charges je retire encore 1000L/H.L'eau arrive par mon tuyeau noir dans le bac 1 qui fait 60x60x70.Le bac remplit les 2 tuyeaux gris de diametre 50 prenne le relais en amenant l'eau dans le bac 2 mais dans le fond de celui-ci.L'eau remonte dans la pierre de lave qui freine et modifie mon débit et ainsi de suite

[Eurole]

J'ai rajouté cet photo,pour donner encore plus de détail.Dans le bac de droite,on voit un tuyeau noir.Diamètre 32 c'est de là qu'arrive mon débit.Concernant le débit.J'ai une pompe de 12 000 L/H mais je separe en 2 pour alimenter ma cascade.Donc 6000L/H mais avec les pertes de charges je retire encore 1000L/H.L'eau arrive par mon tuyeau noir dans le bac 1 qui fait 60x60x70.Le bac remplit les 2 tuyeaux gris de diametre 50 prenne le relais en amenant l'eau dans le bac 2 mais dans le fond de celui-ci.L'eau remonte dans la pierre de lave qui freine et modifie mon débit et ainsi de suite

L’eau arrive en diamètre 32, soit une section de 0,016 x 0,016 x 3,14 = 0,0008.. m2 .
Elle passe dans le bac 2 par deux tuyaux de 50, soit une section de (0,025 x 0,025 x 3,14) x 2 = 0,0039.. m2 .
Les rapports sont de 0,0039 / 0,008 = 4,88..

Tant que la vitesse de sortie du tuyau noir ne dépasse pas 4,88 fois la vitesse d’entrée dans les deux tuyaux gris, le bac 1 ne déborde pas.
Mais si on applique ce raisonnement du bac 2 au bac 3, ça débordera toujours.

Quel est le niveau de la cascade par rapport au bac 1 ?

[invite21e9323e]

Bonjour à Tous,

Perso, je me serais dirigé vers un système flotteur commandant un clapet obturant partiellement ta canalisation, un peu le genre de système d'une chasse d'eau de WC.
Le système devra posséder un petit réglage proportionnel pour limiter l'effet de pompage (ouverture/fermeture).
C'est assez simple à réaliser.

Bien Cordialement

[Eurole]

Bonjour à Tous,
Perso, je me serais dirigé vers un système flotteur commandant un clapet obturant partiellement ta canalisation, un peu le genre de système d'une chasse d'eau de WC.
Le système devra posséder un petit réglage proportionnel pour limiter l'effet de pompage (ouverture/fermeture).
C'est assez simple à réaliser.
Bien Cordialement

Bonjour Amaty.
La structure envisagée par Sam116 n'est en effet pas sans problèmes (débordements, nettoyage des filtres, ...)
Je ne suis pas sûr de comprendre le système "chasse d'eau". Un schéma serait bienvenu.

J'ai commencé à signaler des problèmes possibles dans le bac 1 (liés à la vitesse d'écoulement)
Entre les bacs 1 et 2 les problèmes sont doubles:
- la section insuffisante du tuyau de sortie du bac 2
- l'égalité des niveaux entre les bacs quand il sont pleins.
L'écoulement d'un bac à l'autre suppose une différence de niveau h. La vitesse d'écoulement dans un tuyau est égale en m/s à la racine carrée de 20 fois cette hauteur h en m. Si h = 0, la vitesse est 0.
Un décalage paraît nécessaire (permanent ou temporaire), même de quelques centimètres.

D'autre part une vanne à l'emplacement du T pourrait permettre une régulation entre la cascade et le bac 1.

Sam, une photo de tout (etang, cascade, filtres, ...) pourrait aider à mieux voir.

[invite21e9323e]

Bonjour Eurole, Bien à Toi,

J'ai survolé le fil au cours de l'évolution de la discussion et je n'avais pas tous bien compris...

Si j'ai bien capté, l'eau est filtrée par 4 bacs...
Ce qu'il faudrait mesurer c'est le débit possible au dernier bac (débit maximal), le débit est conditionné par ces filtres...(c'est un peu comme les filtres à sables pour piscine, sauf que ceux-ci sont sous pression).
Comme c'est du gravitaire, le débit en sortie ne va pas être bien élevé...
5040l/h > 84l/minutes soit ~1,4l/s en sortie avec filtres engorgés, c'est possible?????

Si on peut réguler le niveau en envoyant l'excès d'eau vers la cascade, ça devrait être possible...
Je fais un petit schéma, mais il est certain qu'il faudra faire quelques essais pour le mettre au point.

Bien Cordialement

[invite21e9323e]

Le schéma très rapide et sûrement un peu simpliste...

A+

[cricri78]

Bonjour,
Ce que je ne comprends pas bien, c'est ton truc, enfin ton machin est déjà construit ! Alors la solution est d'adapter le débit non ????
Bref, tu baisses le débit jusqu'à ce que, quoi!

Sinon: pour avoir quelque chose qui marche, il faut considérer le "profil piézométrique" de l'écoulement. Dans ton cas, si tu dessines le bidule en coupe, c'est la ligne qui joint le niveau d'eau dans le bac 1 à celui du dernier bac, et en passant par les bacs intermédiaires.
Donc déjà, première indication, tes hauteurs de tuyaux et de margelles doivent présenter une pente... sinon pas d'écoulement mais du débordement !

Comment ça se passe d'un bac à l'autre ?
Déjà, pour entrer dans tes 2 tuyaux, l'eau doit arriver à leur niveau.
(et déjà une première piste pour augmenter le débit : réhausser la margelle bien sûr pour augmenter la perte disponible..., c'est l'alternative avec l'augmentation du diamètre du tuyau).
Admettons, pour simplifier que les mettes (légèrement) en charge.
Le niveau d'eau dans le second bac sera égal au premier diminué de la perte de charge.
Alors comment calculer cette perte de charge ?
Ben c'est la perte coude + linéaire + sortie de tuyau augmenté de la perte de charge dans tes granulats. De plus, comme ce serait trop simple, cette dernière n'est pas fixe, elle va varier dans le temps, augmenter avec le "colmatage" !... D'où la nécessité de prévoir un lavage de temps en temps (et donc des obturations des tuyaux suivants et une surverse pour ne pas envoyer la "merde" dans le bac suivant, en dessous...)
Voila, difficile d'en dire beaucoup plus en quelques lignes.... Comme tu semble avoir construit avant de réfléchir, je te conseille de remonter au maxi les margelles amont et de refaire des essais, en baissant le débit au besoin.
Mais prends garde au dispositif de lavage, indispensable, de même qu'il te faut absolument une pente entre les margelles successives...

[invite21e9323e]

Mon Bonjour, Cricri,

Pas évident de résoudre le problème...
Eurole a raison de demander l'altitude de la cascade par rapport aux bassins > Récupérer et envoyer peut-être le débordement à la cascade directement...
Peut-être des bassins déversoirs au lieu de tuyaux avec séparateur...
Je ne sais...

[Eurole]

Le schéma très rapide et sûrement un peu simpliste...
A+

Bonjour Amaty.
Beau dessin qui parle.
Le plus simple est toujours le meilleur.

Je vois deux endroits possibles pour ce régulateur:
- sur le tuyau entre le bac 1 et la bac 2 (je supprimerais un des deux tuyaux et augmenterais le diamètre de l'autre) si le trop plein peut aller du bac 1 à la cascade
- sur le T qui méne à la cascade et au bac 1

Il manque une vue d'ensemble pour le dire.

[Eurole]

Bonjour,
Ce que je ne comprends pas bien, c'est ton truc, enfin ton machin est déjà construit ! Alors la solution est d'adapter le débit non ????
Bref, tu baisses le débit jusqu'à ce que, quoi!
Sinon: pour avoir quelque chose qui marche, il faut considérer le "profil piézométrique" de l'écoulement. Dans ton cas, si tu dessines le bidule en coupe, c'est la ligne qui joint le niveau d'eau dans le bac 1 à celui du dernier bac, et en passant par les bacs intermédiaires.
Donc déjà, première indication, tes hauteurs de tuyaux et de margelles doivent présenter une pente... sinon pas d'écoulement mais du débordement !
Comment ça se passe d'un bac à l'autre ?
Déjà, pour entrer dans tes 2 tuyaux, l'eau doit arriver à leur niveau.
(et déjà une première piste pour augmenter le débit : réhausser la margelle bien sûr pour augmenter la perte disponible..., c'est l'alternative avec l'augmentation du diamètre du tuyau).
Admettons, pour simplifier que les mettes (légèrement) en charge.
Le niveau d'eau dans le second bac sera égal au premier diminué de la perte de charge.
Alors comment calculer cette perte de charge ?
Ben c'est la perte coude + linéaire + sortie de tuyau augmenté de la perte de charge dans tes granulats. De plus, comme ce serait trop simple, cette dernière n'est pas fixe, elle va varier dans le temps, augmenter avec le "colmatage" !... D'où la nécessité de prévoir un lavage de temps en temps (et donc des obturations des tuyaux suivants et une surverse pour ne pas envoyer la "merde" dans le bac suivant, en dessous...)
Voila, difficile d'en dire beaucoup plus en quelques lignes.... Comme tu semble avoir construit avant de réfléchir, je te conseille de remonter au maxi les margelles amont et de refaire des essais, en baissant le débit au besoin.
Mais prends garde au dispositif de lavage, indispensable, de même qu'il te faut absolument une pente entre les margelles successives...

Bonjour Cricri
Tu soulignes plusieurs conditions nécessaires :
- Les hauteurs de tuyaux et de margelles doivent présenter une pente (légère car le débit n’est pas important) qui peut également être obtenue en abaissant les margelles 2 à 3 et 3 à 4.
- La nécessité de prévoir un lavage.

La balle est maintenant dans le camp de Sam.

[invite509ecc78]

Tout d'abord merci,pour vos avis et explications.Je m'etais inspiré de modele vendus par les spécialistes.L'année passé j'avais pas 4 bacs,mais 1seul.Le systeme fonctionnait bien.Pour resoudre mon problème,j'ai écouter certains qui me disais de jouer sur le debit.En laissant tourner la pompe sans interruption,il y avais bien debordement.J'ai analyser et mis une temporisation sur l'alim de la pompe.La totalité du volume de l'étang passe dans mon filtre en moins de 2 heures.Donc voilà,merci encore

[invite21e9323e]

Donc en final tu régules ton niveau par le temps de marche de la pompe > 15 minutes de fonctionnement puis 5 minutes de pose par exemple.
C'est une façon de faire...
A+

[invite509ecc78]

oui exact,Cela demandais moins de mise en oeuvre.Mes plantes et poissons commençais à etre à l'etroit en plus.A+