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branchement chaudiere electrique et délesteur



  1. #1
    klud

    branchement chaudiere electrique et délesteur


    ------

    Bonsoir à tous.

    J'ai besoin de votre aide pour brancher une chaudière électrique Gretel 9 Kw (SCAV 9) et un délesteur Flash Delestar 304.
    J'ai un cumulus de 200L (pour l'eau chaude sanitaire) que je veux le brancher en HP/HC.

    La doc pour la chaudiere:
    http://petoindominique.fr/pdf/SCAVDCSV.pdf

    La doc pour délesteur:
    http://catalogue.flash.fr/resource?a...419_306_00.PDF

    Pour l'abonament Edf j'ai pensé à 12 KW, 60A. La section des fils de la chaudiere est de 10mm sur un disjoncteur de 40 A. Je veux mettre en tête un ID 63A 30mA type AC. J'espere que vous pouvez m'expliquer un peu comment je peux faire le branchement ou si vous avez un schéma c'est le top. J'ai quelque notions en electricité mais pour brancher un délesteur je suis nul.

    Merci beaucoup.

    -----

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  4. #2
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Bonjour

    Ce délesteur est incompatible avec ta chaudière .
    il est destiné à commander des radiateurs électriques par "Fil pilote".

    Je ne sais qui t'a conseillé ce matériel pour cet usage ?

    Cordialement

  5. #3
    klud

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Merci pour votre réponse.
    Si la chaudière est incompatible avec ce délesteur vous pouvez me conseiller un autre délesteur de la marque Flash ou même autres marques?
    En tenant compte que je veux brancher aussi le cumulus en heures creuses avec la tele info.

  6. #4
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Citation Envoyé par klud Voir le message
    Merci pour votre réponse.
    Si la chaudière est incompatible avec ce délesteur vous pouvez me conseiller un autre délesteur de la marque Flash ou même autres marques?
    En tenant compte que je veux brancher aussi le cumulus en heures creuses avec la tele info.
    Bonjour

    Je suppose que tu veux ainsi délester sur 3 niveaux ;
    - 1er niveau délestage : passage de 9 à 6 KW ,
    - 2ème niveau délestage : arret de ta chaudière
    - 3ème niveau délestage : arrêt du Chauffe-eau ( déjà sous HP/HC).

    Je vais regarder . Pas de pb.
    Mais il te faudra tirer 4 fils (ou 3 mini) entre ta chaudière et le délesteur.

    Cordialement

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    klud

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    je pense que même un délesteur avec 2 niveaux ça suffit. Je n'ai pas pensé à délester le chauffe eau. Oui, pour les premieres 2 niveaux, c'est comme ça que je veux faire.
    Par contre est-ce que c'est possible de poser l'etage de 6 à 9 Kw en heures creuses aussi?

    Merci

  9. #6
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Citation Envoyé par klud Voir le message
    je pense que même un délesteur avec 2 niveaux ça suffit. Je n'ai pas pensé à délester le chauffe eau. Oui, pour les premieres 2 niveaux, c'est comme ça que je veux faire.
    Par contre est-ce que c'est possible de poser l'etage de 6 à 9 Kw en heures creuses aussi?

    Merci
    Re

    Tu veux dire, limiter la puissance de la chaudière à 6 KW en HP, et rétablir les 9 KW en HC . Oui, pas de pb, il faut le prendre en compte dans le cablage et mettre la relaiterie adéquate.

    au premier abord, je ne trouve pas de produit pouvant faire GESTIONNAIRE de HC , DELESTEUR hiérarchisé à contacts , et se raccordant sur la TELEINFO.

    Ce type de produit est surtout réservé aux chauffages électriques répartis, et est de ce fait cascadocyclique pour minimiser les nuisances du délestrage.

    Et les délesteurs à contacts (hiérarchisés) sont des délesteurs, et ne s'intéressent pas à la gestion HP/HC.

    Est-tu contraint à la TELEINFO uniquement ?
    Combien de place (modules) as-tu de disponible ?

    Car à installer quelque chose, je te conseille quand même de conserver les 3 niveaux , celà te permet de minimiser ta puissance souscrite en te garantissant une totale liberté de mise en oeuvre de l'électroménager à n'importe quelle période de la journée ....(sans disjonction ERDF).


    Cordialement

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  11. #7
    klud

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Citation Envoyé par BOB92 Voir le message

    Tu veux dire, limiter la puissance de la chaudière à 6 KW en HP, et rétablir les 9 KW en HC . Oui, pas de pb, il faut le prendre en compte dans le cablage et mettre la relaiterie adéquate.
    Oui, c'est bien ça qu'est-ce que je veux faire.

    Citation Envoyé par BOB92 Voir le message
    au premier abord, je ne trouve pas de produit pouvant faire GESTIONNAIRE de HC , DELESTEUR hiérarchisé à contacts , et se raccordant sur la TELEINFO.

    Ce type de produit est surtout réservé aux chauffages électriques répartis, et est de ce fait cascadocyclique pour minimiser les nuisances du délestrage.

    Et les délesteurs à contacts (hiérarchisés) sont des délesteurs, et ne s'intéressent pas à la gestion HP/HC.

    Est-tu contraint à la TELEINFO uniquement ?
    Combien de place (modules) as-tu de disponible ?
    En fait j'ai pensé de passer le chauffe-eau par le délesteur et après de partir qu'avec 2 fils de Teleinfo au compteur électronique. Si non je suis obligé d'amener 4 fils au compteur (2 du contacteur HP/HC du chauffe eau + les 2 du délesteur).Mais, si je ne trouve pas de délesteur qui peut faire ça je peux amener les 4 fils au compteur.
    Pour les modules il me reste 5 disponibles, voir 7, sur les 4 rangées du tableau + les 20% espace libre pour le Consuel.Il n'est pas passé encore. Moi, j'ai pensé d'ajouter encore une rangée avec 13 modules en dessous du tableau.

    Citation Envoyé par BOB92 Voir le message
    Car à installer quelque chose, je te conseille quand même de conserver les 3 niveaux , celà te permet de minimiser ta puissance souscrite en te garantissant une totale liberté de mise en oeuvre de l'électroménager à n'importe quelle période de la journée ....(sans disjonction ERDF).
    Cordialement
    Oui, je peux poser les 3 niveaux, pas de problèmes.
    Merci bien.

  12. #8
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Bonjour

    a) Je te conseille ta solution de rajouter un tableau à 1 rangée (de même type que l'existant) , que tu spécialisera pour la GESTION d'ENERGIE ( délestage et HP/HC ).
    Il existe des kits de jonction entre 2 tableaux (pour faire propre)
    Celà te permettra de conserver de la disponibilité et de la clarté .....

    b) Je te conseille, puisque toutes tes commandes sont en "discret" ( pas de fil pilote, CPL , ..) de :
    - Utiliser les traditionnels 2 fils 1,5 mm2 sur C1-C2 pour la commande HC.
    - Celà ne t'empèche pas, si ce n'est pas réaliser, d'y adjoindre un cable TELEINFO (non utilisé) , .. on ne sait pas ce que l'avenir réserve ...


    c) Pour le délestage que tu veux faire, je suis un fanatique du DELESTEUR REYDER (vendu par delta Dore) pour cet usage.
    Il est simple, facile d'emploi, 3 voyants clairs pour contôler le délestage, et il est fourni avec son tore de mesure de courant.
    http://www.deltadore.com/accueil/pro...ore/11006.html

    d) 4 fils , ou un cable 5G1,5 mm2 à mettre entre ce coffret et ta chaudière.

    En résumé sur cette rangée de tableau, je te conseille de mettre :
    - Disj 2A pour le circuit C1/C2 (et les 2 contacteurs)
    - Disj 2A pour le DELESTEUR ( celà permet aussi de le couper séparément)
    - Relais HP/HC pour le Chauffe-eau,
    - Relais HP/HC pour tes 3 derniers KW de chaudière ( 9-6 KW)
    - Délesteur REYDER
    Tu pourras, tout comme le CE , laisser ta chaudière en AUTO ( 9 KW la nuit), imposrer 6 KW ( sur OFF) , ou la mettre momentanélment sur 9 KW en HP ( si besopin est ), avec retour en AUTO en fin de période HC suivante..

    Et bien évidemment les 3 niveaux de délestage ...

    Celà te fera
    1+1+1+1+5 = 9 modules/13 utilisés.

    Bien évidemment, tu laisses tes départs et DJ associées dans le tableau principal.

    Si celà te convient, je peux te faire un petit schéma adéquat

    cordialement

  13. #9
    klud

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Je veux bien faire comme vous dites. Pour le délesteur Reyder en fait j'ai vu que c'est pas bon. Je vais avoir un compteur électronique et ce délesteur c'est uniquement pour compteur électromécanique.

  14. #10
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Citation Envoyé par klud Voir le message
    Je veux bien faire comme vous dites. Pour le délesteur Reyder en fait j'ai vu que c'est pas bon. Je vais avoir un compteur électronique et ce délesteur c'est uniquement pour compteur électromécanique.
    Bonjour

    NON, c'est bon, pas de pb ....
    d'autant qu'il est fourni complet, avec son tore de mesure ...
    il convient pour tout compteur, électromécanique inclu.

    Cordialement

  15. #11
    klud

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Merci beaucoup pour votre aide. J'ai regardé un peu les prix pour ce délesteur et sont entre 300 et 350€.
    Est-ce que ça existe des autres un peu moins cher?
    Ca coute un peu cher ce délesteur, mais si je ne trouverai pas un autre je vais l'acheter.

  16. #12
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Bonjour

    Celà parait effectivement cher ...
    Mais ces types sont peu utilisés..
    Regarde quyeklquye vchose qui lui ressemble, mais pas utiklisable chez toi, car les sorties 1 et 2 sont alternées ...

    http://www.e-catalogue.legrandgroup....ference=003811
    Encore plus cher ....

    Quant au prix du REYDER , on en trouve quelquefois sue Ebay ou ailleurs ... en général des personnes qui font une mofif de leur syqstème, ou qui nt acheté un délesteur incohérent avec leur besoin
    .... (et ça arrive souvent).
    pour ma part, j'en ai déjà acheté 2 sur Ebay ( entre 100 et 150 € .. tout dépend de la demande et de la façon d'enchérir ..)

    Veux-tu que je te fasse le schéma ?
    (car c'est idiot que je perde du temps pour rien ..)

    Cordiadement

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  18. #13
    klud

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Bonjour BOB92

    Merci beaucoup pour votre aide. Oui, c'est bon, je vais commander ce délesteur.
    J'ai cherché un peu sur ebay et leboncoin mais je ne l'ai pas trouvé. Je vais l'acheter tout neuf. J'ai trouvé sur electricite-web.com à 286€
    Pour le schéma, oui j'ai besoin.

  19. #14
    klud

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    C'est bon, je l'ai commandé. J'espere qu'il va arriver bientôt.
    Je dois acheter les relais, les disjoncteurs etc, mais je ne sais pas encore tout qu'est-ce qu'il me faut. J'attends votre schéma pour voir.
    Encore une fois merci beaucoup pour votre gentillesse.

  20. #15
    klud

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Citation Envoyé par BOB92 Voir le message
    En résumé sur cette rangée de tableau, je te conseille de mettre :
    - Disj 2A pour le circuit C1/C2 (et les 2 contacteurs)
    - Disj 2A pour le DELESTEUR ( celà permet aussi de le couper séparément)
    - Relais HP/HC pour le Chauffe-eau,
    - Relais HP/HC pour tes 3 derniers KW de chaudière ( 9-6 KW)
    - Délesteur REYDER
    Tu pourras, tout comme le CE , laisser ta chaudière en AUTO ( 9 KW la nuit), imposrer 6 KW ( sur OFF) , ou la mettre momentanélment sur 9 KW en HP ( si besopin est ), avec retour en AUTO en fin de période HC suivante..

    Et bien évidemment les 3 niveaux de délestage ...

    Celà te fera
    1+1+1+1+5 = 9 modules/13 utilisés.

    Bien évidemment, tu laisses tes départs et DJ associées dans le tableau principal.

    Si celà te convient, je peux te faire un petit schéma adéquat

    cordialement
    Dans le tableau principal je n'ai aucun ID de 63 A. J'ai que de 40A.
    Pour la norme j'ai trouvé ça:
    "En cas de chauffage électrique de puissance supérieure à 8 KVA, remplacer un interrupteur différentiel 40 A de type AC par un interrupteur différentiel 63 A de type AC."
    Moi j'ai pensé à poser un de 63A dans la nouvelle rangée.
    Je peux remplacer dans le tableau principal un de 40A avec un de 63A mais je ne sais pas si c'est une bonne idée car j'ai pas mal des circuits et plus la chaudière j'ai peur que ça fait trop. Si vous voulez je peux vous envoyer le schéma de mon tableau pour voir si ça va aller.
    J'ai déjà un contacteur Hager ET 221 (240221) lth:25A, est-ce que je peux l'utiliser pour la deuxième allure de 9Kw en heures creuses?

  21. #16
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Bonjour

    Oui, envoie le schéma du tableau, ce sera toujours plus facile que du textuel .....On fera des commentaires .....

    Oui, si tu as un Hager ET221 , tu pourras l'utiliser pour les HC de ta chaudière en 9KW


    PS :Pour ta chaudière, un ID 40 A est trop juste, et non coforme NF C15-100).

    Cordialement
    Dernière modification par BOB92 ; 02/09/2010 à 23h08. Motif: Retiré schéma ... j'ai vu une erreur ....

  22. #17
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Re
    Je remets le schéma corrigé ....
    j'espère qu'il n'y aura oplus d'erreurs ..

    Cordialement
    Images attachées Images attachées  

  23. #18
    klud

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Merci bien BOB92. C'est très bien expliqué. Je vous envoie demain soir le schéma de mon tableau. Ce week-end je vais aller à la maison et je le ferai.

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  25. #19
    klud

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Bonsoir.

    Excusez-moi, je n'ai pas pu envoyer hier soir le schéma.

    Les images hébergées ne sont pas acceptées sur le forum, voir la procédure en épinglé haut de page. Pour la modération, Cram 64.


    Voila, je crois qu'il y a quelques changements à faire...
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par Cram 64 ; 06/09/2010 à 18h54.

  26. #20
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Bonjour

    Oui, peut-être , d'autant que je trouve trés bizare de mettre un congélateur et un LV sur la même protection différentielle ...

    Mais pour plus d'infos, est-ce un projet complet
    , ou déjà partiellement réalisé ?
    Quelle distance coffret - Disj ERDF et coffret-Chaudière ?
    quelle ligne de produits ( LG ; Hager, SCHNEIDER ?)
    Un point à faite attention, , c'est la solution retenue pour dispacher le 230V sur tous les ID autres ?
    Pour la chaudière , un Disj 40 A ( 9KW) est certainement trop juste , (autorisé ou non, je ne sais pas ) ... mais comme tu as mis un cable en 10mm2 , tu n'as guère le choix ...En tout cas, il te faut bien un ID
    63A AC 30mA.

    Mais avec un tableau classique 4x13, tu ne passes pas en volume, même actuellement ( 20% de réserve), et il te manquait déjà le service HC...

    Cordialement

  27. #21
    klud

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Bonsoir.
    Oui, peut-être , d'autant que je trouve trés bizare de mettre un congélateur et un LV sur la même protection différentielle ...
    En fait, pour le congélateur j'ai voulu mettre un disjoncteur différentiel HI (Haute immunité) mais le fournisseur n'avait pas et m'a conseillé de poser un ID de 40A type AC plus un disjoncteur de 16 A.
    Pour la lave-vaisselle je peux la poser sur le 1-er ID de 40A de deuxième rangée, après le chauffe-eau. Vous pensez que c'est mieux?

    Mais pour plus d'infos, est-ce un projet complet
    , ou déjà partiellement réalisé ?
    Le tableau est déjà réalisé. Je vais vous envoyer demain quelques photos du tableau.
    Voila pour les circuits de prises et éclairage.

    CP1 - 6 prises
    CP2 - 6 prises
    CP3 - 7 prises
    CP4 - 7 prises

    CE1 - 2 point d'éclairage
    CE2 - 3 point d'éclairage
    CE3 - 4 point d'éclairage
    CE4 - 3 point d'éclairage
    CE5 - 6 point d'éclairage
    CE6 - 4 point d'éclairage
    CE7 - 3 point d'éclairage

    Pour les circuits des prises, le chauffe eau et le lave vaisselle je crois qu'il faut que je change les disjoncteurs de 16A avec des autres de 20A. Qu'est-ce que vous en pensez?
    Pour la hotte je veux la poser sur un circuit de prises et enlever le disjoncteur.

    Quelle distance coffret - Disj ERDF et coffret-Chaudière ?
    quelle ligne de produits ( LG ; Hager, SCHNEIDER ?)
    Pour la chaudière , un Disj 40 A ( 9KW) est certainement trop juste , (autorisé ou non, je ne sais pas ) ... mais comme tu as mis un cable en 10mm2 , tu n'as guère le choix ...En tout cas, il te faut bien un ID
    63A AC 30mA.
    Entre coffret et disj ERDF ça va etre max 1m et jusqu'à la chaudière env. 11m (de cable) ou 5 m normalement. Les cables de 10mm je ne les ai pas mis encore. Pour le disj de 40A (pas acheté encore) c'est ça qui est marqué dans la notice de Gretel. Le coffret est Moeller et les produits toujours Moeller.

    Un point à faite attention, , c'est la solution retenue pour dispacher le 230V sur tous les ID autres ?
    Ici, excusez moi mais je ne comprends pas du tout qu'est-ce que vous essayez de m'expliquer. Vous pouvez reformuler svp.

  28. #22
    golfo57

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Bonsoir,

    Dans ton schéma de tableau en #19, c'est bien un parafoudre qui est branché en rangée 4 à gauche du disj.2A ?
    Si c'est le cas, il n'est pas à la bonne place, il devrait être branché en amont des ID et tout de suite après le DB et protégé par un disj. 20A. @+

  29. #23
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Bonjour

    Ma question et celle de golfo57 tournent autour du même sujet :
    Comment est réalisée cette interconnextion :
    - arrivée du disj ERDF
    - départs vers les ID et Dj du parafoufre

    Cordialement

  30. #24
    klud

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Bonsoir.

    Comme promis voilà une photo du tableau.
    oui golfo57, c'est bien un parafoudre.C'est un parafoudre bipolaire
    LEGRAND 03951.J'attache les notices du parafoudre ici. Par contre c'est pas marqué qu'il faut le proteger par un disjoncteur de 20A.

    Ma question et celle de golfo57 tournent autour du même sujet :
    Comment est réalisée cette interconnextion :
    - arrivée du disj ERDF
    - départs vers les ID et Dj du parafoufre
    En fait le tableau est réalisé comme ça: du disjoncteur de branchement (pas installé encore) ils partent deux conducteurs de 16mm. un rouge vers le bornier de phase du tableau et un bleu vers le bornier de neutre. Après, de ces borniers je suis parti avec des conducteurs de 10mm pour alimenter les ID et le parafoudre.
    Donc, j'ai fait encore une erreur.Je vais changer, si j'ai bien compris: les deux conducteurs de 16mm je les amène dans un disjoncteur de 20A.D'ici j'alimente le parafoudre et de parafoudre je parts avec un conducteur rouge toujours de 16mm vers le bornier de phase du tableau et et avec un autre conducteur bleu vers le bornier du neutre.

    Vous me confirmez bien que c'est comme ça que je dois faire?

    Merci bien
    Images attachées Images attachées
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  31. Publicité
  32. #25
    golfo57

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Bonjour à tous,
    Citation Envoyé par klud
    du disjoncteur de branchement (pas installé encore) ils partent deux conducteurs de 16mm.Après, de ces borniers je suis parti avec des conducteurs de 10mm pour alimenter les ID et le parafoudre.
    Pourquoi t'es pas resté en 16mm² ? Pour le parafoudre j'aurai fait ainsi (voir schéma), et pour info tu peux regarder ici et . @+
    Images attachées Images attachées  

  33. #26
    klud

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Bonjour

    Je reviens un peu en arrière, que j'ai un doute.

    Pour les circuits des prises, le chauffe eau et le lave vaisselle je crois qu'il faut que je change les disjoncteurs de 16A avec des autres de 20A. Qu'est-ce que vous en pensez?
    Pour la hotte je veux la poser sur un circuit de prises et enlever le disjoncteur.
    J'attache un doc de Moeller où c'est marqué ds la page 3 qu'il faut bien des disjoncteurs de 20A. Sur des autres docs j'ai vu qu'il faut des disj 16A. Est-ce que je suis obligé de les changer?

    Merci
    Images attachées Images attachées

  34. #27
    golfo57

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    La norme NF C-15 100 dit que si c'est disj.= 20A, si porte fusible=16A. @+

  35. #28
    klud

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    re

    merci bien golfo57 pour les schémas. j'ai modifié donc mon schéma.j'esper que c'est bon.

    Pourquoi t'es pas resté en 16mm² ?
    J'ai fait le tableau avec un ami et on a dit que 10mm c'est suffisament.
    Est-ce que je suis obligé de les changer en 16 ou ça va aller comme ça?
    Images attachées Images attachées  

  36. #29
    klud

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    re,

    le disjoncteur de 20A qui protège le parafoudre, est-ce que c'est un disj normal comme pour les circuits de prises, LL, LV, etc?

  37. #30
    golfo57

    Re : branchement chaudiere electrique et délesteur

    Re,
    Citation Envoyé par Chewee
    Est-ce que je suis obligé de les changer en 16 ou ça va aller comme ça?
    Je resterai en 16.
    Citation Envoyé par Chewee
    le disjoncteur de 20A qui protège le parafoudre, est-ce que c'est un disj normal comme pour les circuits de prises, LL, LV, etc?
    Si c'est un disj. de type C et exclusivement de ce type.
    Pour le parafoudre, la distance entre Le DB et l'entrée disj., sortie disj. entrée parafoudre et liaison terre doit être inf. ou égale à 0,5m. @+

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