Appuis pour une poutre métallique HEA 220

[invite891babd2]

Bonjour

Voilà, je vous expose mon problème:

dans le cadre d'une rénovation lourde, une entreprise à mise en œuvre une poutre métallique de 10m de long portant sur trois appuis béton. Un appui intermédiaire, les deux autres aux extrémités adossées aux murs existants. Ceci pour supporter un future étage dans une battisse ancienne en pierre.
La poutre métallique un HEA 220 initialement prévue en une seule pièce a finalement été coupé en deux pour faciliter la mise en œuvre.
Les appuis sont noyés dans la tête des poteaux BA et la longueur d'appui pour le deuxième élément est respectivement de 15 et 25 millimètres.

Ma question: cette mise en œuvre est-elle respectueuse des normes? Si non, quelles sont les prescriptions normatives pour de tels ouvrages?

Cordialement Ted.Olab
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[Jaunin]

Bonjour,Tedolab,
Pourriez-vous nous joindre un croquis afin d'avoir une meilleure compréhension de vos appuis en millimètres?
Cordialement.
Jaunin__

http://forums.futura-sciences.com/te...s-jointes.html

[invite21e9323e]

Bonsoir Tedolab,

Je viens compléter la demande de Jaunin que je salue bien amicalement.
Il faut connaître les charges descendantes (plancher étage, murs, toiture éventuellement) qui vont s'appliquer sur les portées de l'HEA 220.
Si les appuis sont de 15 et 25 mm, c'est assez mal parti...
En général 1/10 de la portée et à minima 200 mm...

Bien Cordialement

[invite891babd2]

Bonjour
Merci pour ce début de réponse.
La poutre a été dimensionné pour supporter la charge de l'étage
je vous joins un petit plan...
Je me doute bien que les appuis sont insuffisants, mais je recherche des normes pour étayer mon argumentaire.
Une question: le fait que les extrémités de la poutre soient prises dans le béton est-il normal? En particulier pour la dilatation?
Une solution: est-il possible de corriger cette mise en œuvre en fixant mécaniquement des d'équerres?
Cordialement Ted.Olab

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite21e9323e]

Je ne vois pas pourquoi, il a été mis un HEA et non un HEB??? M'enfin...
Au niveau des contraintes dans les appuis, on doit rester inférieure à 10 daN/cm².
Si on estime une charge de 10 kN/mètre linéaire sur cette poutre, on doit tourner entre 40 et 60 daN/cm²...
Au niveau des fondations, on admet entre 1 et 2 daN/cm².

Le fait que les extrémités de la poutre soient prises dans le béton est-il normal? En particulier pour la dilatation?

Le béton et l'acier ont approximativement les mêmes coeff de dilatation.
Cependant on peut mettre d'un côté une plaque compressible type feuille de polystyrène ou feutre bitumé...

est-il possible de corriger cette mise en œuvre en fixant mécaniquement des d'équerres?

Bonne question, mais pas n'importe quelle équerre... Il faut arriver à ancrer profondément pour répartir cette charge dans le pilier béton...
Perso, j'opterais pour un nouveau pilier acier ou béton...

A+

[invite891babd2]

Merci Amaty pour ces réponses
Je vais essayer de prendre d'autres photos ce WE, en voici une pour ce faire une (vague) idée.
Mon idée, ce serait de remplacer la poutre actuelle par une nouvelle ayant une longueur appropriée et un ancrage dans le mur...
Il est vrai que la commande auprès de l'entreprise n'était pas suffisamment directive, cependant elle ce doit (a mon avis) de réaliser une mise en œuvre "suivant les règles de l'art" et je compte bien le lui rappeler.
Cordialement

[invite21e9323e]

Il est vrai que la commande auprès de l'entreprise n'était pas suffisamment directive, cependant elle ce doit (a mon avis) de réaliser une mise en œuvre "suivant les règles de l'art" et je compte bien le lui rappeler.

C'est plus que "les règles de l'art", c'est les règles de la RDM... Couper un profilé acier est possible, le ressouder l'est également à condition de souder 2 plaques de part et d'autre de l'âme... Car une soudure ayant une pénétration dans la profondeur de l'âme du profilé affecte thermiquement l'acier (appelé ZAT > Zone Affectée Thermiquement) et donc divers défauts peuvent apparaître > fissurations, rupture...
Si ce genre de réalisation était faite sur la construction d'un bâtiment public ou d'un immeuble, le responsable de cette entreprises aurait de sérieux problèmes...
A ta place, je demanderais l'appui d'un bureau d'études...
Il est vraisemblable qu'il y a eu erreur sur la longueur de la poutrelle...
Que tu aies donné toi-même une longueur erronée de la poutrelle, n'a aucune incidence sur l'affaire...C'est à l'entreprise de vérifier et contrôler. Par contre si c'est toi qui a fourni cette poutrelle, le problème t'incombe partiellement, mais l'entreprise aurait dû refuser de la monter...
Je ne sais ce qui va exister au dessus de cette HEA... Mais j'ai quelques doutes sur sa tenue...

A+

[invite891babd2]

Encore des infos précieuses pour alimenter mon moulin....

Effectivement, je pense me faire assister par un expert. J'hésitais car je ne trouve pas normal d'être obligé de couvrir les frais d'un expert pour les erreurs des autres.

Concernant la commande, j'ai "juste" prescrit la section de la poutre, la réalisation incombait à l'entreprise.

La poutre quant a elle supportera la plancher de l'étage. La structure et le plancher sont en bois (sur une base de: solives douglas non sec 200*200 entraxe 0.4 plancher 28mm ) peu de surcharges a l'étage, quelques cloisons en placo (les faux plafond sont supportés par la charpente). De mémoire je me rappel avoir dimensionné la poutre dans un contexte très défavorable...
Pour les curieux, au début le plancher devait être supporté par des poutres en bois rond, mais la difficulté d'appréhender les calculs pour dimensionner ces pièces de bois non équarries m'ont dissuadé... si un internaute a des réponses a cette problématique, je suis preneur...

Encore merci de faire vivre ce post
Cordialement

[invite21e9323e]

Concernant la commande, j'ai "juste" prescrit la section de la poutre, la réalisation incombait à l'entreprise.

Là, il y a effectivement ce que l'on appelle une malfaçon probante...

Je crains de plus en plus ces sociétés nouvelles qui emploient des gens peu ou pas qualifiés (français ou étrangers) pour les payer le plus faiblement possible... et qui racole ses Clients par téléphone...
Ceci dans tous les corps de métier (maçonnerie, charpente, volets roulants, ...etc, etc). Des gens souvent sous-payés, qui n'ont aucune conscience professionnelle et s'en tapent royalement... (mais je les comprends un peu...)
Il faut faire appel aux artisans de la région, quitte à aller faire un tour au café, on apprend et connaît en 5 minutes, très rapidement les entreprises qui tiennent la route... Mais bon...
Perso, je te conseillerais d'abandonner rapidement ce genre d'entreprise... Ont-ils bien positionné les longrines d'acier dans les fondations, mettent-ils les bons ferraillages dans les piliers et linteaux, Utilisent-ils le bon mortier pour les réaliser???
Autant de question qu'on peut se poser devant cette incompétence flagrante...
Pour les charges dites "descendantes" sur cette poutrelle, il faut tenir compte des charges permanentes (poids du planchers) et des charges d'exploitation (je dis plutôt "d'occupation") qui sont prescrits à 150 kg/m² (concerne les assurances bien sûr et surface habitable > revente)

mais la difficulté d'appréhender les calculs pour dimensionner ces pièces de bois non équarries m'ont dissuadé

Je ne suis pas un adepte de la poutre ronde..., because raccordement avec les murs... mais cela se détermine au niveau section.

A+ et prend rapidement avec un expert de BE...
Cela t'éviteras peut-être d'aller à la catastrophe et qui te conseillera sur la conduite à tenir...
Dommage que tu ne sois pas venu plutôt sur ce Forum ou un autre...

[invite891babd2]

Bonjour
Pour le calcul de la section de la poutre, j'ai bien utilisé une méthode de calcul normalisé (charge permanente répartie, flexion, porté, entraxe, type et qualité du bois....etc) comparé avec des logiciels existant sur le Net.
Concernant l'entreprise, pareil: société connue dans la région avec de multiples références, des dizaines d'années d'existence et une équipe jeune et (je le crois) compétente...
Première étape courrier AR à l'entreprise pour voir comment elle réagit...
A suivre Merci... et bientôt plus de photos.

[invite21e9323e]

Pour le calcul de la section de la poutre...

Donc, impeccable...

Concernant l'entreprise, pareil: société connue dans la région avec de multiples références, des dizaines d'années d'existence et une équipe jeune et (je le crois) compétente...

Manque d'encadrement par un maçon expérimenté???
Pourtant j'ai regardé de nouveau la photo, la charpente (ferme à blochets) est très bien réalisée, échantignolle très bien dimensionnée... Travail soigné semble-t-il...
C'est un peu dommage cette histoire...

Première étape courrier AR à l'entreprise pour voir comment elle réagit...

Tu verras bien la réponse, qui devrait te rassurer ou t'angoisser...

Bon Courage...

[invite891babd2]

Bonjour
Quelques photos pour les curieux...
je continue mes recherches et démarches...

[invite0b7a527a]

bonjour à vous!
oui une soudure intense modifie 'la trempe' de l'acier!
sa dureté augmente et il devient moins élastique! il suffit de prendre deux morceaux d'acier identique: souder un des morceaux(un cordon) puis percer un trou avec un foret sur les deux morceaux. la différence sera très nette! le morceau soudé sera beaucoup plus dur!
certains spécialiste chauffe les soudures avec un flambard pour faire un recuit de la soudure,afin de détremper l'acier pour lui rendre de l'élasticité! mais bon la c'est plus dans l'industrie pour des effors /chocs important!
les spécialistes de la rdm seront mieux placés!
bonne journée!

[invite21e9323e]

certains spécialiste chauffe les soudures avec un flambard pour faire un recuit de la soudure,afin de détremper l'acier pour lui rendre de l'élasticité!

Exact Valex...
Ou pour libérer les contraintes dues à la soudure (arc, tig, mig...)
C'est pour cela que pour la soudure à l'arc, on fait des points de soudure pour positionner correctement les pièces avant de faire les cordons de soudure de façon symétrique > Exemple soudure d'un IPN > Soudure aile gauche supérieure puis soudure aile droite inférieure...Etc, etc..

Quelques photos pour les curieux...

En quelque sorte, une curiosité...
La 4ème photo avec le pouce est édifiante... Ou alors la phalange du pouce fait 20 cm de long....
Le Bon Dimanche

[invitedeaff0b7]

Trés interressant ce sujet que je n'avais pas vu avant
Je lit que pour un HEA220, il faut 1/10 de la portée pour l'encastrement des appuis
20cm mini de profondeur d'encastrement dans le support
Est ce que c'est valable pour toutes les poutres en métal ou peut on réduire pour des poutres légères destinées à des petites charges ?
Par exemple, un IPE 80 de 3m (charge admissible 620kg, semelle de largeur 46mm) peut il voir ses 2 encastrements réduits à 13cm dans le support,
la pression étant comparable (sauf erreur) à cet HEA 220 de 5m (charge admissible 9600kg, semelle largeur 220mm) dans 2 appuis de 20cm