Dimension IPN pour création linteau garage

[invite8b90b418]

Bonjour a tous les spécialistes du calcul d'IPN,

Je souhaite créer 2 garages sous ma terrasse et le vide sanitaire de ma maison.
Pour cela, je dois réaliser 4 ouvertures dans 2 murs porteurs.
La hauteur étant déjà limite 2,05m, je voudrais utiliser 2 IPN de 160 soudés cote a cote pour réaliser ces linteaux.
Pouvez vous me dire si le dimensionnement des IPN est suffisant?

Voici quelques infos concernant la maison
- la maison à 3 ans, le sous sol (représenté sur le croquis joint)est en agglo standard de 20, le rdc et les combles aménagés sont
en briques alvéolaire rouge de 20, la charpente est traditionnelle (panes et chevron, tuiles terre cuite)
- les dalles sont en poutrelle ourdis 12 + 4 + chape.

Je précise que l'ouverture de la terrasse à droite (voir photos) sera fermé par un mur en agglo de 20.

Les linteaux seraient donc constitués de 2 IPN de 160 soudés cote a cote de longueur 3m sur une ouverture de 2.5m (Hauteur 2m)
soit 25cm de portée de chaque coté.

Merci d'avance pour vos réponses...
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[invite21e9323e]

Bonsoir Masaia & Bienvenue sur FUTURA SCIENCES,

Autant pour les linteaux côté terrasse, il n'y a pas grand chose au niveau charges descendantes (1/2 dalle de terrasse), au niveau des linteaux côté façade, les charges descendantes vont être conséquentes...
Soit 1/2 toiture du pan incriminé, le mur de façade, une 1/2 dalle de terrasse et 1/2 dalle de plancher intérieur à la maison...
Il faut donc détailler tout ceci > type dalle et épaisseur _ toiture (dimensions et tuiles, chevrons, pannes, etc etc _ mur de façade (parpaing de 20 je crois...)...

A+

[invite21e9323e]

Bonsoir Masaia & Bienvenue sur FUTURA SCIENCES,

Autant pour les linteaux côté terrasse, il n'y a pas grand chose au niveau charges descendantes (1/2 dalle de terrasse), au niveau des linteaux côté façade, les charges descendantes vont être conséquente ...
Soit 1/2 toiture du pan incriminé, le mur de façade, une 1/2 dalle de terrasse et 1/2 dalle de plancher intérieur maison (à voir sens des poutrelles > portée 4,80 m???) ...
Il faut donc détailler tout ceci > type dalle et épaisseur _ toiture (dimensions et tuiles, chevrons, pannes, etc etc _ mur de façade (parpaing de 20 je crois...)...

A+

[invite8b90b418]

Bonjour Amaty,

- Pour la toiture : je pensais qu'elle n'aurait pas (ou peu) d'incidence puisque les panes qui supportent la toiture sont posées sur les pignons, es que je me trompe ?

- Les poutrelles sont posées dans le sens indiqué sur le croquis, j'ai corrigé une erreur de dimension sur les portées des poutrelles du vide sanitaire (3.9m et 4.3m)
Les dalles sont composé de poutrelles, hourdis béton de H 12 cm et dalle de compression de 4cm soit 16cm de hauteur totale + Chape traditionnelle de 5 ou 6 cm.

- la terrasse et le vide sanitaire actuel est monté en parpaing béton de 20, le RDC et les combles aménagés sont montés en brique alvéolaire rouge de 20.

Si il manque encore des infos, n'hésitez pas...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite21e9323e]

Pour la toiture : je pensais qu'elle n'aurait pas (ou peu) d'incidence puisque les panes qui supportent la toiture sont posées sur les pignons, es que je me trompe ?

Si on prend une toiture par exemple avec 1 faîtière, 1 panne intermédiaire et 1 panne sablière espacées de 2,50 m.
La faîtière prend (pour un pan) 2,50 m/2 = 1,25 m de largeur.
L'intermédiaire prend 1,25 + 1,25 = 2,50 m de largeur
Et la panne sablière supporte 1,25 m et elle repose sur le mur de façade...
Sommes-nous en phase???
Pour le plancher intérieur, la charge est assez faible, on peut admettre 500 kg/m² x ~0,6/2 = 150 kg/m linéaire...
Je regarde demain pour un petit calcul de charges descendantes...
Qu'est-ce qu'il manque??? Le type de tuiles ou le poids au m², un peu de détails de charpente (chevron, voliges, entre-axes pannes sablière et intermédiaire, isolant éventuel, habillage sous-pente > placo).

Tu pourrais peut-être passer en profilés HEB, qui te permettraient de gagner quelques précieux centimètres...
A+

[invite8b90b418]

Bonjour Amaty et merci déjà pour vos réponses...

Les infos concernant la toiture :
Tuiles Lafarge GR13 , 3.3Kg, 13 tuiles au m2
Section des chevrons 90x70 espacement (axe) 45cm
Section des panes H240 l 115 (3 sur la pente 4.3m et 3 sur la pente 3.9m) écart approximatif entre 2 panes 1.8m à 2.0m.
Pente du toit 30°
Lattage et contre lattage
Isolation 25cm laine de verre et habillage BA13.
Je joint une photo de la charpente mais je n'ai que la façade avant ainsi qu'une vue maçonnerie vide sanitaire et terrasse.

A+

[invite21e9323e]

Bonjour Amaty et merci déjà pour vos réponses...

Non, non, pour TES réponses...
Bien la photo des dalles avant coulage du béton...
Je viens de m'apercevoir qu'il existe des baies au-dessus de tes ouvertures ...
Tu pourrais positionner celles-ci (+ largeur) par rapport à tes ouvertures...
Ça sera toujours cela de poids en moins sur tes futurs profilés...
A+

[invite8b90b418]

Pour les ouvertures du rdc:
Baie vitrée de droite 140x215
porte vitrée 80x215
fenêtre 80x100
Écart entre fenêtre et porte: 80

On peut considérer que la porte + la fenêtre seront centrés sur le 1er garage et la baie vitrée, centrée sur l'autre.

Info pour les brique alvéolaire : marque wienerberger porotherm GF R20 Th+ : 135Kg/m2

Voila....

[invite21e9323e]

Aller, je me lance...
J'attaque par les ouvertures du garage qui sont identiques semble-t-il > largeur ouverture 2,5 m. Largeur de la dalle garage 3,5 m.
Masse dalle 500 kg/m² et Chape et revêtement 0,05 x 2,5 = 125 kg/m²
Charge sur ouverture
625 kg/m² x 2,5 x 3,5/2 = ~2700 kg
Pour largeur des murs 20 cm, 2 HEB de 100 ou un seul HEB de 140 devraient convenir tout en ayant une flèche du niveau de la portée/1000.
Si Jaunin passe sur la discussion, il fera une petite simulation pour ouverture 2,5 m, charge répartie ~27000 N avec appuis encastrés de 25 cm flèche < 2500/1000 = 2,5 mm.

Ouvertures sous façade de maison
Charge de la terrasse 625 kg/m²
Charge de la dalle de maison 150 kg/ml x 2,5 = 375 kg.
Charge toiture > Tuiles + littage ~48 kg/m² + chevrons ~11 kg/m² + BA13 ~11 kg/m² + Laine minérale ~3 kg/m² + Panne sablière ~50 kg/m²
Charge permanente toiture 73 kg/m² + 50 kg de sablière...Stop.
Je suis mauvais en ce moment... Il me faut définir les charges climatiques et un coefficient de pondération des risques (séisme).
Peux-tu, Masaia me donner l'altitude approximative de ton domicile et la grand ville la plus proche (+ département).
Peux-tu te positionner dans ces 2 liens...
http://www.icab.fr/guide/nv65/neige.html
http://www.icab.fr/guide/nv65/vent.html

Charge du mur en briques alvéolaires de 20 sur ouverture gauche 370 kg (à répartir sur 2 x 18 cm) et sur ouverture droite 670 kg (à répartir également) en tenant compte des charges toitures.

A+

[invite8b90b418]

Je me situe en moselle (57) entre Metz et St Avold,
donc pour la neige : pile entre A1 et B1
Pour le vent :Zone 2
Altitude 318m

Masaia

[invite21e9323e]

J'espère que Jaunin passera sur ta discussion...
Donc charge neige... On va faire un mixte des 2 (A1 et B1)
Charge standard 40 daN/m² > aggravation altitude > 40 + (~320-200)/10 = 52 daN/m² pondération pente > 47 daN/m
Charge extrême 67 daN > altitude > 67 + (~320-200)/6 = 87 daN/m² pondération pente > 78 daN/m
Charge accidentelle 80 daN/m² >>> Correctif 90 daN/m².
Charge vent : Zone 2 > je prends en exposition normale...
Pression standard 600 Pa soit 60 daN/m² pondéré > 20 daN/m²
Pression extrême 1050 Pa soit pondéré 35 daN/m².
Charges permanentes (je reprends 73 kg/m² + 50 kg de sablière) pondéré 66kg/m².
Charges ELS > 66 + 78 + 20 = 164 kg/m²
Charges ELU > 66 + 90 + 35 = ~190 kg/m²
Impact sur mur de façade 164 x 2m/2 x 2,5 m + 50 = 460 kg en ELS.
En tenant compte du linteau au-dessus de la baie de 2,15 m, on arrive à ~400 kg qui vont appuyer de chaque côté de la baie de 2,15 m sur 18 cm > charges décalées + 2700 kg en charge répartie
Pour la façade droite, l'impact sera de 460 + 160 + 670 + 2700 = ~4000 kg en ELS à considérer en charge répartie
Qu'est-ce que cela donne au niveau dimensionnement profilés???
Je pense que l'on pourrait rester dans les mêmes sections d'HEB.

Si Jaunin passe sur la discussion, il pourra faire quelques simulations : Charges en ELS...
Pour ouverture 2,5 m, charge répartie ~27000 N avec appuis encastrés de 25 cm _ flèche < 2500/1000 = 2,5 mm.
Pour ouverture 2,5 m, charge répartie ~40000N avec appuis encastrés de 25 cm _ flèche < 2500/1000 = 2,5 mm.
Pour ouverture 2,5 m, 2 charges décalées de 4000 N sur 18 cm juxtaposé aux appuis + charge répartie ~27000N avec appuis encastrés de 25 cm _ flèche < 2500/1000 = 2,5 mm.

En cherchant l'historique des séismes en Lorraine, je suis tombé sur ce document...> http://www.villages-lorraine.com/Divers/climat.html
Un coup hiver terriblement rigoureux et l'inverse parfois...
Et le changement climatique dans tout ça????
Mais pratiquement rien du côté de ta région... pour fixer un coefficient de pondération des risques possibles...
A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Je prends ça dans un moment.
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Donc, on prendrait une HEB de 140 ?
Maintenant je n'ai pas réussi à voir le troisième cas :"2 charges décalées de 4000 N sur 18 cm juxtaposés aux appuis
Ces 18 [cm] sont situés sur les parties encastrées ? de part et d'autre ?
Je ne vois pas l'emplacement sur le dessin du message #4.
Cordialement.
Jaunin__

Ce serait les parties beiges sur le dessin du message #4 ?

[Jaunin]

Re-Bonjour, AMATY,
Pour un HEB de 140 :

Dans le cas 1 la flèche est de 0.59 [mm] et la contrainte à la sortie de l'encastrement 160 [MPa]
Dans le cas 2 la flèche est de 0.86 [mm] et la contrainte à la sortie de l'encastrement 233 [MPa]

Pour le cas 3 j'attends votre confirmation et si vous voulez modifier des données.
Cordialement.
Jaunin__

[invite8b90b418]

Merci beaucoup a vous Amaty et Jaunin,

Donc Amaty, ton hypothèse de départ est valable sur les 4 ouvertures, c'est a dire soit 1 HEB de 140, soit 2 HEB de 100 soudés cote à cote c'est ça ?

Je doit avouer que j'ai un peu de mal a vous suivre dans vos calculs...

En tout cas merci encore pour tout le temps passé à faire ces calculs.

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
C'est juste une petite remarque hors sujet, mais pas d'autre moyen.

AMATY a dépassé son quota de messages privés et ne peut donc plus accepter de nouveaux messages tant qu'il n'aura pas libéré un peu d'espace.
(C'est la rançon de la gloire)

Cordialement.
Jaunin__

[invite21e9323e]

Bonsoir Amical Jaunin,

AMATY a dépassé son quota de messages privés et ne peut donc plus accepter de nouveaux messages tant qu'il n'aura pas libéré un peu d'espace.

Problème résolu...

Maintenant je n'ai pas réussi à voir le troisième cas :"2 charges décalées de 4000 N sur 18 cm juxtaposés aux appuis
Ces 18 [cm] sont situés sur les parties encastrées ? de part et d'autre ?

Pratiquement centrée au-dessus de la future ouverture de 2,50 m, se trouve une baie de 2,15 m de large... Donc les charges descendantes de toiture (donc 2 fois 4000 N) se répartissent de chaque côté de la baie sur (2,50 - 2,15 m) /2 = ~18 cm.
A cela se rajoute la charge répartie de la dalle de 27000 N sur la poutre HEB...
Finalement les valeurs de flèche sont faibles, j'ai regardé avec des HEB de 120, je les ai trouvées un peu limite en calcul empirique...
Pouvez-vous regardez dans ce sens, Jaunin, Masaia gagnerait 2 précieux cm sur sa hauteur...

c'est a dire soit 1 HEB de 140, soit 2 HEB de 100 soudés cote à cote c'est ça ?

J'ai dit ça, ???? Faut demander à Maître Jaunin...
Si c'est OK, il faudra rendre ces 2 HEB solidaires pour les rendre monolithiques (soudure ou éventuellement boulonnage..).
A ce niveau, la situation à l'ELU serait très correcte (aucune déformation avec séisme magnitude 6/7.

Je doit avouer que j'ai un peu de mal a vous suivre dans vos calculs

Je suis un peu feignant en ce moment, je raccourcie un peu et puis faut répondre à tous les demandeurs...
La Bonne Soirée

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
J'ai repris la condition la plus défavorable, soit la charge répartie de 40'000 [N] avec les 2 x 4'000 [N] ponctuelle, pour les trois types de poutres suivantes, donc :
Un HEB 140
Un HEB 120
Deux HEB 100.
J'ai fait une première simulation, je reprends plus tard, mais la double HEB 100 paraît intéressant, avec à première vue une flèche de 1.3 [mm] et une contrainte de 190 [MPa].
Cordialement.
Jaunin__

[invite21e9323e]

Désolé, Masaia, désolé Jaunin, mais il faut que je reprenne mes calculs...
Décidemment, je suis ment mauvais...
Poids dalle 12 + 4 = 400 kg/m²
Et j'ai oublié les charges d'exploitation... soit 250 kg/m² au niveau dalle rez de chaussée et terrasse...
Fondamentalement, on devrait pouvoir rester avec des HEB de 100...
Je regarde demain, ce soir, je suis HS...
A+

[invite8b90b418]

Bonjour Amaty et Jaunin,

"Je suis un peu feignant en ce moment, je raccourcie un peu et puis faut répondre à tous les demandeurs..."
Aucun Pb, de toute façon c'est pas trop mon truc et puis l'essentiel c'est qu'a la fin je sache quoi mettre comme HEB

Bon courage
Masaia

[invite21e9323e]

Aucun Pb, de toute façon c'est pas trop mon truc et puis l'essentiel c'est qu'a la fin je sache quoi mettre comme HEB

Oui, mais pas une raison suffisante pour que je fasse des erreurs aussi grossières... De quoi se tirer un coup de fusil dans l'arrière train... 2 trous de balle..

Je reprends donc :
Charge sur ouverture garage
400 + 125 + 150 kg/m² x 2,5 x 3,5/2 = ~2950 kg
Augmentation de 250 kg... Pas de changement fondamental...
Charge sur ouverture façade maison
Charges descendante pratiquement inchangée (+ 15 kg), donc on peut rester à 400 kg de chaque côté de la baie...
Au niveau dalle rez de chaussée : Ouverture situé à droite
La charge va passer de 2700 à 3000 kg...
Pas énorme finalement... Idem, ça ne va pas changer grand chose pour le dimensionnement...
Pour l'ouverture situé à gauche, la charge va passée de 4000 kg à 4300 kg...
Jaunin va bien me trouver une flèche 1,375 mm pour 2 HEB de 100 dans les conditions les plus défavorables...
Ouf! l'honneur est sauf et l'erreur effacée... Ni vu, ni connu, j't'embrouilles > Proverbe Chirackien...
C'est pas tout, demain, j'ai du boulot sérieux, faut que je caches les oeufs... sous la pluie ... Ben non...
Les Bonnes Fêtes de Pâques à Vous Tous....Ding! Dong!

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Alors AMATY:"Jaunin va bien me trouver une flèche 1,375 mm pour 2 HEB de 100", si vous dévoilez tout avant moi, ça sert à quoi que Jaunin se décarcasse....je rigole.

Pour la première charge, j'avais une flèche de 1.1 [mm].

Maintenant pour la nouvelle charge de 43'000 [N] et toujours avec les 2 x 4'000 [N], j'a une flèche de 1.17 [mm] et une contrainte de 226.5 [MPa].

Pour les oeufs, il n'y aura qu'a suivre les pas de couleur laissés par les lapins sous la pluie.
Cordialement.
Jaunin__

[invite8b90b418]

Bonjour a vous deux,

Je vais donc partir sur 2 HEB de 100 soudés ensemble cote à cote.
Si j'ai bien compris la flèche est tout a fait acceptable ?


Merci beaucoup pour votre aide

Joyeuses fêtes de pâques.

Masaia

[invite21e9323e]

Encore une erreur signalée par Golfo par MP lors d'infos de modifs de linteaux, j'ai pris la hauteur de la baie pour la largeur...
Mea culpa! Mea culpa! Mea culpa!
Ce qui rajoute 2,15 - 1,40 = 0,75 m et qui fait donc 2,3 m x 0,75 m x 200 kg/m² = ~350 kg soit 175 kg + 400 kg = 575 kg de chaque côté de la baie sur 55 cm.
Mais c'est pas cet accroissement de charge qui va changer grand chose à la flèche...
Pour les calculs en conditions ultimes, la flèche restera inférieure à la portée/1000...
Je crois que je vais me mettre en vacances... Je dois être carrément atteint... Vais être obligé de prendre mon fusil...Aie! Aie!
Pour monter tes poutrelles, il faut utiliser du ciment résine sans retrait.
Mettre un peu de ciment sur les poutrelles (section en forme de cône), puis plaquer les poutrelles et étayer.
Finaliser avec ce même produit pour les encastrements pur éviter le retrait dû au mortier de ciment classique (0,3% contre ~3%).
De plus celui-ci possède une forte adhérence (11 tonnes par m²)...
suivre les prescriptions sur le sac...
Produit valable pour obturer des fissures (largeur nécessaire 1 cm).
A+