Mezzanine UPE

[ondins]

Bonsoir,
Tout d'abord veuillez m'excuser si ma question est redondante avec d'autres sujets sur le forum.
Je dois faire une mezzanine dans un appartement. La longueur de la mezzanine sera de 5m40 sur une largueur de 2m50 à 3m70.
Je compte mettre des IPE ou UPE scellés dans les murs (5M40 + ancrage de 25cm de chaque côtés (c'est un immeuble construit avant 1945, murs de pierre et doublage briques à l'intérieur.
Je n'y connait rien de rien. j'hésite à mettre des IPE de 10 ou de 8, ou UPE de 8?
Il faudrait que je mette un schéma mais je suis nouvelle sur le forum et je ne sais comment faire.
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[ondins]

Voici mon schéma!
En vert le contour de la mezzanine, en violet les IPE/UPE et en rouge un poteau

[ondins]

J'ai oublié de préciser plusieurs points : La mezzanine servira de chambre et bureau, il y aura peu de mobilier.
Je fais poser les poutres par un maçon, je me réserve juste la pose des solives (bois) entre les IPE/UPE.

[invite58706596]

Bonsoir Ondins & Bienvenue sur FUTURA SCIENCES,

j'hésite à mettre des IPE de 10 ou de 8, ou UPE de 8?

En général, il faut quelques calculs pour déterminer la dimension des poutrelles métalliques...
Regarde ce lien (3 pages) ou la structure de la mezzanine est en bois, mais avec des poutrelles acier c'est le même problème...

Tout d'abord veuillez m'excuser si ma question est redondante avec d'autres sujets sur le forum.

Redondance : Impossible chaque cas est unique par les dimensions, les appuis, etc...donc aucune excuse acceptée...
Pour mettre des pièces jointes (dessins, plans, photos,...) suivre les instructions de ce lien > http://forums.futura-sciences.com/br...ointes-pj.html
Je regarde demain....
Bien Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[ondins]

Bonsoir Amaty et merci pour ta réponse.
J'espère te lire demain
Bonne soirée

[Jaunin]

Bonjour, AMATY;
Dans votre phrase :"Regarde ce lien (3 pages) ou la structure de la mezzanine est en bois, mais avec des poutrelles acier c'est le même problème..."
Vous ne l'auriez pas oublié, le lien ?
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Bonjour Jaunin,

Enfer & Damnation... Je me suis berné.... Mille Excuses, Ondins
Mille Merci, Jaunin!!!
Je remédie en mettant un autre lien un mixte acier/bois > http://forums.futura-sciences.com/br...ight=mezzanine
J'ai vu ton plan Ondins, j'ai dû prendre la loupe pour lire les encadrés...
Quelle est l'entre-axes entre les 2 poutrelles parallèles?????
A+

[ondins]

Bonjour,
Merci pour le lien. Il y a 1m20 entre les 2 poutres parallèles

[invite58706596]

Donc, si j'ai bien compris, une structure en IPE (les UPE, de par leur forme, ont tendance à flamber, à moins de les doubler) et ensuite des solives entre les ailes des IPE.
Quel type d'empilement comptes-tu faire???
Exemple type > parquet flottant 12 mm + sous-couche résiliente (pour désolidariser le parquet), panneaux OSB 3 de 15 à 25 cm d'épaisseur (dépend de l'écartement des solives), ouate de cellulose en panneaux ou laine minérale en isolant phonique entre solives et poutrelle et enfin un habillage (placoplâtre BA13, fermacell, lambris, ...).
Il faudra voir ce qui existe en dimensions chez les marchands de matériaux en panneaux OSB ou autre pour l'écartement des solives et faire un plan de calepinage de ces panneaux (assemblage par rainure/languette) étant donné la forme un peu complexe de ta mezzanine.
A+

[ondins]

Re bonjour,
En fait il faut que j aie le moins d épaisseur possible,mais j ai peur que des opérations en 8 ne suffisent pas , je pensais donc à des York de 8 doublés. Pour le plancher j hesite entre plaques d agglo recouvertes de revêtement pvc ou parquet. Si besoin je peux mettre les solives avec in entraxe de 45 cm ( effectivement posées entre les ailes des île)

[ondins]

Désolée!!! Je répond de mon téléphone et je fais des fautes de frappe!
Je. Voulais dire que j ai peur que des ipe de 80mm ne. Suffisent pas d où mon idée de mettre des upe de 80mm doublées.

[invite58706596]

je pensais donc à des York de 8 doublés.

Je pense que c'est un New... Je blague
Je suppose que tu vas cacher tes UPE ou IPE et mettre un isolant phonique entre tes solives pour éviter l'effet de caisse de résonnance???
Dès que tu m'auras donné ton empilement approximatif... On regarde pour faire au plus faible en épaisseur, bien sûr (90 % des problèmes des mezza, c'est la hauteur).
Autre problème à considérer :
La charge d'exploitation ou d'occupation... Elle est donnée pour 150 kg/m² pour ce type de structure et c'est principalement elle qui détermine la section des poutrelles...
A+

[TDR125]

Amical bonjour à tous

Un petit passage pour mon ami AMATY

Bonne continuation

[ondins]

Je n'avais pas envisagé de mettre un isolant phonique quant au côté esthétique se sont plus les solives bois si elle sont nombreuses et resserrées que je veux cacher, il y aurait donc éventuellement du placo pour cacher solives et/ou ipn et donner l'aspect d'un plafond blanc, à moins que je ne peigne le tout en blanc.
Mon meilleur ami a une mezzanine d'environ 5mx5m dans son garage, l'aspect esthétique n'a pas du tout été respecté mais je me dis que peint en blanc ou caché par du placo cela me conviendrait.
Sa structure est constituée UPE de 8cm de haut.
J'ai très envie de faire pareil mais certains me disent que je dois mettre du 10 voir 12cm de haut pour les poutres.
La charge de la mezzanine sera limitée (bien moindre que celle de mon ami et qui ne bouge pas depuis 30 ans). Sur la mienne j'aurai 1 lit en 140, une ou deux table de nuit, un bureau et une ou deux chaises. 2 personnes maxi dans 98% de l'utilisation; peut-être 5 personnes tous les 10 ans (famille qui visiterait l'appartement).
Ci-joint des photos de la mezzanine dans le garage dont j'ai très très envie de m'inspirer.

[invite58706596]

à moins que je ne peigne le tout en blanc.

Pourquoi pas??? Style industrio-states... Bon, je laisse sans isolant phonique et habillage... On verra par la suite, le surplus de charges...

J'ai très envie de faire pareil

Plusieurs facteurs jouent dans la section de la poutrelle et surtout la portée (hors appuis). Les profondeurs d'encastrement..,
J'en reviens aux charges d'occupation de 150 kg/m²
Il faut penser à la revente un jour du bien, si la mezzanine est déclarée comme surface habitable... L'occupant n'étant pas spécialiste en RDM et chargeant la structure arrive à provoquer son effondrement, ta responsabilité sera engagée... Hors ce bien, n'étant plus assuré par tes soins, c'est donc pour ta pomme...
Maintenant tu peux décider que cette surface n'est pas habitable et de ce fait la charger pour satisfaire à ce que tu as envisagé > J'aurai 1 lit en 140, une ou deux table de nuit, un bureau et une ou deux chaises. 2 personnes maxi dans 98% de l'utilisation; peut-être 5 personnes tous les 10 ans (famille qui visiterait l'appartement).
En connaissances de cause, que décides-tu?
Désolé de t'embêter, mais il me faudrait les cotes entre autres profilés (aux extrémités et perpendiculairement au solives).
Comment vas-tu soutenir tes panneaux dans l'angle aigu??? Il faudrait un petit support...
Surface assimilée à un trapèze > ~17 m²
10 personnes > 800 kg + meubles 200 kg ~25 kg/m² de plancher soit ~85 kg/m² sans calculs...
La Bonne Soirée...

[ondins]

Encore merci Amaty de suivre ainsi ma question. La surface n'est en théorie pas déclarable en surface habitable (1m70 de hauteur sous plafond sur la mezzanine) mais évidement je mettrai en avant cette 3ième chambre si un jour je vend l'appartement!
Voici un schéma avec d'autres dimensions.
Il va certainement falloir que je me décide pour de l'IPE en 100mm ou des UPE doublés de 80mm d'ici demain soir

[invite58706596]

Je fais un calcul d'approche ainsi :
Panneau OSB 3 en 15 mm > 9 kg/m² _ parquet stratifié 10 mm + sous-couche > 8 kg/m² _ Charge d'occupation 80 kg/m² soit une charge de 97 kg/m² arrondi à 100 kg/m².
Poids solive entre ailes de la poutrelle type 38 mm x 110 mm avec entre-axes de 45 cm, calées par étrésillons ~150 kg
Charge d'une poutrelle du centre (non latérale)
(2 + 1,25 m)/2 x 5,4 m x 100 kg/m² + 150 = ~1030 kg
J'arrive à un IPE de 160 mm sans tenir compte de l'augmentation de poids des solives 38 x 170, avec une flèche légèrement inférieure à celle admissible pour un étage portée/500 = 10,8 mm
Et en prenant 70 kg/m² >>> 760 kg, un IPE de 140 mm pourrait à peine convenir...
Pour 760 kg de charges uniformément réparties > en prenant un IPE en poutrelle latérale de 100, puis 2 UPE soudés dos à dos de 100, ceci pour une flèche voisine de l'admissible et un maximum de 6/7 personnes et en considérant des encastrements de 20 à 25 cm
Il faudrait sûrement entrer dans plus de détails au niveau des charges, mais bon...
Si Jaunin passe sur ta discussion, il pourra valider ces informations...
A+

[ondins]

Bonjour,
Donc il ne faudrait même pas que je songe imaginer une seconde mettre du 80 mm !!?!! Et du 100 serait à peine envisageable !

[invite58706596]

Donc il ne faudrait même pas que je songe imaginer une seconde mettre du 80 mm !!?!! Et du 100 serait à peine envisageable

Ou alors, il faut augmenter le nombre de poutrelles pour diminuer l'entre-axes et donc les charges...
La surface de chargement (portée et entre-axes) x charges, détermine la section des poutrelles...
J'ai prévenu Jaunin qui va peaufiner mes calculs d'approche...
A+

[ondins]

Merci encore Amaty

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Comme à mon habitude, je m'y perds un peu dans les choix des poutrelles.
En premier résumé, j'ai une poutre "X" de 5.4 [m] avec une charge répartie de 1030 [kg] et encastrée sur 200 [mm].
Maintenant on voudrait savoir ce qui va se passer avec un IPE 100 ou deux UPE 100 soudés dos-à-dos ? pour avoir une flèche qui ne dépasse pas 10 [mm].
Cordialement.
Jaunin__

[ondins]

Bonjour Jaunin,
oui, c'est exactement ça.

[Jaunin]

Bonjour, Ondins, AMATY,
Pour faire suite à mon message #21, avec en plus le poids propre de la poutre, j'obtiens pour l'IPN 100, une flèche de 13.2 [mm] et une contrainte aux sorties de l'encastrement de 426 [MPa].
Pour l'UPN double de 100, (que je n'avais pas en stock), j'ai une flèche de 5.8 [mm] et une contrainte aux sorties de l'encastrement de 180 [MPa].
Cordialement.
Jaunin__

[ondins]

Bonjour et merci, je vais donc opter pour 2 IPE de 100. La flèche de 5.8 [mm] et une contrainte aux sorties de l'encastrement de 180 [MPa] sont-ils acceptable?
Après avoir fait un trou dans le mur, je me rends compte qu'il n'y a pas de la brique avant la pierre , un encastrement de 10cm dans la pierre peut-il suffire?
Ondins

[invite58706596]

Bonsoir Jaunin, Ondins,

Merci Jaunin pour votre contribution...
5,8 mm de flèche en ELS reste correcte pour une charge de 100 kg/m² mais un peu élevé pour un parquet flottant > 2,15 mm/ml (entre parenthèses, on doit trouver du stratifié en faible épaisseur 4/6 mm).
De plus, 1,70 m de haut est une limite à des accès à de nombreuses personnes...
17 m², si on enlève 200 kg de meubles, il faudra arriver à loger 14 personnes...
Ondins, plus on diminue les appuis, plus les contraintes augmente :
1030 kg/2 = ~500 kg par appui, c'est assez faible 0,5 kg/cm².
Si on diminue la longueur des appuis, la flèche va augmenter un peu...
Jaunin pourra le confirmer...
La 1ère poutre (proche des chambres) serait un IPE 100,
La suivante un UPE 100 doublé (attention, il est nécessaire que c'est deux poutres soient soudées ensemble).
Après, je n'ai pas suffisamment de cotes pour connaître la charge.
Ensuite, il reste ce petit triangle en porte à faux (côté cage d'escalier) > COMMENT LE PLANCHER SERA-T-IL SUPPORTE????
A+

[ondins]

Bonsoir , encore merci beaucoup Amaty .
Je suis désolée de ne pas avoir répondu plus tôt; j'étais en déplacement pour mon travail.
Ce soir j'ai vu la personne qui doit poser les UPE.
Notre choix s'est arrêté sur des UPE de 100mm. Ils seront doublés, même sur le bord de la mezzanine (grande longueur côté chambre).
Il me propose par contre de faire partir l'UPE du poteau en parallèle à la cloison de la salle de bain et de le souder à un UPE (doublé) qui serait perpendiculaire, encastré d'un côté dans le mur de la cuisine et soudé aux UPE du milieu (5m40).
Mes explications sont un peu confuses, je joins un plan.
Je m'inquiète des soudures. Va-t-il souder les UPE bord à bord? j'ai des doutes sur la solidité!!!

[invitebad71237]

salve,

Bonjour,
Donc il ne faudrait même pas que je songe imaginer une seconde mettre du 80 mm !!?!! Et du 100 serait à peine envisageable !

exactement !
et ça en faisant fi des 150kg/m² de charges d'exploitation réglementaires minimum !

par ailleurs; quel est ce point rouge sur ton plan?
un poteau à créer ?!

a+

[invitebad71237]

Ahouch !
désolé, j'étais resté sur la page 1, d'où mon intervention anachronique.
mais quand même ce poteau en rouge, il existe ou-bien....
a+

[ondins]

Bonsoir castelmolla,
oui en rouge c'est un poteau à créer, il n'existe pas.

[invitebad71237]

salve,
je m'excuse d'intervenir de façon si impromptue et polémique mais.....
pourquoi veux-tu faire la mezzanine là ?!!
- c'est plein d'angles biscornus
- pour moi il manque des porteurs ( ce poteau à créer ne me plait pas )
- tu enlève tout le volume de ta pièce à vivre
- l'escalier se trouve à l'opposé de la mezzanine

Non décidement, je ne vois pas quel impératif t'interdit de faire une chambre.....au dessus des deux autres chambres !
là;
- on sait faire une structure porteuse bien plus logique
- on peut se permettre de faire une hauteur sous plafond plus réduite dans une chambre que dans un séjour ( donc plus de hauteur disponible pour la troisième chambre,
- même en considérant que les fenêtres des chambres sont hautes, tu aurais environ 12m²+2placards de 1m²
- tu pourrais avoir de la lumiere naturelle dans cette nouvelle chambre, ( voir même de la ventilation si on fait marcher nos neurones )
- l'escalier donnerait directement sur la mezzanine,
- quitte à faire de gros trous pour sceller des monstres d'IPN ( va falloir les monter d'ailleurs ceux-la ! ), on peut se permettre d'écrêter une cloison,

enfin bref, comme à mon habitude, et de façon probablement trés incongrüe, .... hé bien je remet en cause ton idée de départ, ou tout du moins j'essai de comprendre pourquoi tu es partie sur une telle solution.

à quelle hauteur sont tes linteaux de chambres ?
( sommet des fenêtres )

a+