Bonjour,
Chez Leroy pinpin, ils m'ont dis que les dalles agglomérées n'était pas faite pour les planchers (de combles j'imagine car ca s'appelle "dalle plancher") et il m'ont conseillé de l'OSB 3. Plus cher mais plus léger ?
A ce propos, quand on a des solives de 20 cm d'épaisseur tous les 40 cm comme c'est le cas dans ma maison, on doit penser au poid du plancher ou ca n'a aucune imoprtance ? Parceque personnellement, je regarde le coût aussi.
A+
Bonsoir mon cher Eiffel, Content de te revoir sur le Forum,
Je sais, chez Leroy pinpin, ils ont de la très bonne...Chez Leroy pinpin, ils m'ont dis que les dalles agglomérées n'était pas faite pour les planchers
20 ans en arrière, les agglo CTBH (équivalent OSB 3 côté traitement contre humidité) et P4 (Ex-CTBS > 0SB 2), les panneaux OSB possédant de longues lamelles de bois orientés etaient peu communs... Alors on utilisait de l'agglo ou du contreplaqué...
Avantage de l'OSB : Plus résistant à la flexion que l'agglo traditionnel...
L'épaisseur de l'OSB et les charges d'occupation (meubles, contenus, personnes et cloisons légères) fixées à 150 kg/m² et les charges permanentes (OSB3, Sous-couche phonique, parquet, isolant floqué entre solives, plafond,...) viennent impacter les solives, fatalement...A ce propos, quand on a des solives de 20 cm d'épaisseur tous les 40 cm comme c'est le cas dans ma maison, on doit penser au poid du plancher
Voilà, voilou...
La Bonne Soirée
Saluté !
Merci pour ta réponse Amaty même si j'aurais bien aimé que tu me dises si mes solives ne poseront pas de problème à un plancher en agglo 22mn. Je compte mettre ensuite un parquet à poser style parquet contrecollé.
Actuellement, j'ai un parquet massif en Pin je crois.
Je compte isoler avec de la laine de verre entre les solives.
J'aurais bien pris de l'OSB car plus léger mais après vérification hier soir, la dimension des plaques va être plus contraignante pour pouvoir les monter dans mes combles donc c'est décidé, ca sera Agglo Hydro !
Bonne journée l'ami
Je veux bien, mais il me faut la section des solives et leur portée... Ça n'a pas changé depuis 6050 messages...même si j'aurais bien aimé que tu me dises si mes solives ne poseront pas de problème à un plancher en agglo CTBH 22mn.
Je récap, parquet 12 mm (?), agglo 22 mm, laine minérale entre solive (hauteur 200 mm) et pour maintenir celle-ci, je suppose un plafond placo BA13...
A+
hello,
Tu connais pas encore ma maison ?
Mes solives font 21 cm de hauteur et 6 de large.
La portée ? Je sais pas encore car j'ai pas retiré le parquet encore mais la maison fait 6 mètres de large et il y a un mur porteur au milieu.
Voilà ce que ca va donner à mon avis (solive en vert... forcément, on est Bio)
Ben, non, tu ne m'as pas fait rentrer, je suis resté sur la terrasse...Tu connais pas encore ma maison ?
Je te fais un rapide calcul d'approche...
Portée envisageable > [6,05 + (2 x 0,10) - 0,15]/ 2 = 3,05 m et entre-axes 40 + 6 = 46 cm
Surface de chargement d'une solive > 3,05 x 0,46 = ~1,4 m²
Charges permanentes > ~8 kg/m² (parquet 12 mm) + ~13 kg/m² (agglo 22 mm) + 5 kg/m² (laine minérale 210 mm) + 11 kg/m² (BA13 + rails) = ~40 kg/m² et Charge permanente 150 kg/m² soit un total de 190 kg/m².
Charge d'une solive 60 x 210 > 1,4 m² x 190 kg/m² = ~270 kg.
Charge admissible moyenne d'une solive 60 x 210 en 3,05 m > Environ 800 kg sans tenir compte des encastrements ou de l'essence des bois...
Donc une sacré marge... Devaient stocker des lingots d'or, les anciens proprios ... Faut chercher dans le jardin ou sous les murets...
La Bonne Soirée
Je vais réparer ça cette annéeEnvoyé par AMATY
Ben, non, tu ne m'as pas fait rentrer, je suis resté sur la terrasse...
Super les calculs ! Moi qui demandait à mon grand d'éviter de sauter partout quand il reçoit ses copains...Je te fais un rapide calcul d'approche...
Portée envisageable > [6,05 + (2 x 0,10) - 0,15]/ 2 = 3,05 m et entre-axes 40 + 6 = 46 cm
Surface de chargement d'une solive > 3,05 x 0,46 = ~1,4 m²
Charges permanentes > ~8 kg/m² (parquet 12 mm) + ~13 kg/m² (agglo 22 mm) + 5 kg/m² (laine minérale 210 mm) + 11 kg/m² (BA13 + rails) = ~40 kg/m² et Charge permanente 150 kg/m² soit un total de 190 kg/m².
Charge d'une solive 60 x 210 > 1,4 m² x 190 kg/m² = ~270 kg.
Charge admissible moyenne d'une solive 60 x 210 en 3,05 m > Environ 800 kg sans tenir compte des encastrements ou de l'essence des bois...Donc une sacré marge...
Bon maintenant y a lpus qu'a eéprer que je n'ai pas de mauvaises surprises (chevriette ou capricorne) lorsque je vais mettre à nu les solives. J'ai trouvé 1 chevron et une des deux fermette légèrement attaqué, heureusement, sur une petite longueur et pas très profond mais comme j'ai une partie du parquet qui est bouffé sous la fenêtre... d'où mon souhait de tout arracher.
Depuis que je retape la maison j'en ai détruit des choses (plancher, cheminée, cuve à fioul, terrasse etc...) avec l'idée que je trouveait peut être quelquechose de ce genre, voire un cadavre, et ô rage, ô despespoir, pas de lingots, pas de billets. peut être que ce sera la bonne cette fois ci. Pour l'instant, j'ai trouvé 3 oiseaux morts et 5 ou 6 nids de guêpe dont un large comme le poing mais heureusement, tous videDevaient stocker des lingots d'or, les anciens proprios ... Faut chercher dans le jardin ou sous les murets...
Où se trouve le bar et la cave....Je vais réparer ça cette année...
Pauvre gosse... Angoissé tout jeune...Moi qui demandait à mon grand d'éviter de sauter partout quand il reçoit ses copains...
Alors prépare les moisages et dis au petit de ne pas trop sauter....J'ai trouvé 1 chevron et une des deux fermettes légèrement attaquée...
Je viens de m'apercevoir que j'avais un nid de guêpes (5 x 10 cm)... Quand je passais, ma tête devait être à 30 cm du nid... Elles ne m'ont jamais attaqué et je ne les ai jamais remarquées...et 5 ou 6 nids de guêpe dont un large comme le poing mais heureusement, tous vides
De même, j'ai un gros bourdon noir qui pollinise mes haricots grimpants... Au début, il m'observait > vol rapide de gauche à droite à hauteur du visage et à 1 m de distance... Devant ma passivité, il s'est approché peu à peu pour venir à 5 cm de mon visage.. Et maintenant, il se tape complètement de ma présence...
La nature, dans le fond, elle est assez sympa...
A+
Salut Monsieur,
Alors prépare les moisages...
Moisage ? Connait pas mais j'va me renseigner !
Pour le chevrons, je pensais plutôt remplacer la partie abîmée qui se situe entre 2 poutres (voir croquis).
Pour éviter tout glissement, j'aurais sceller la poutre avec des équerres et une plaque.
Quand à la fermettre, elle est attaqué en surface sur une largeur de 50 cm. J'avais quoi qu'il arrive prévu de renforcer cette poutre en la doublant (on me l'a conseillé) pour éviter que le surpoid dû à ma rénovation ne viennent la faire courber.
Et puis biensûr un traitement de charpente va s'en dire !
"Les insectes sont nos amis, il faut les aimer aussi"Je viens de m'apercevoir que j'avais un nid de guêpes (5 x 10 cm)... Quand je passais, ma tête devait être à 30 cm du nid... Elles ne m'ont jamais attaqué et je ne les ai jamais remarquées...
De même, j'ai un gros bourdon noir qui pollinise mes haricots grimpants... Au début, il m'observait > vol rapide de gauche à droite à hauteur du visage et à 1 m de distance... Devant ma passivité, il s'est approché peu à peu pour venir à 5 cm de mon visage.. Et maintenant, il se tape complètement de ma présence...
La nature, dans le fond, elle est assez sympa...
J'ai rien contre les guêpes mais généralment elles aiment pas qu'on viennet les déranger alors je suis bien content que le nid fû vide au moment de le trouver car je crois que j'aurais eu droit à une attaque digne de Star Wars !
Atchaooooooo l'amigo
"
Un petit oubli...
C'est prendre en sandwich, une pièce de bois malade ou flaibarde avec 2 bouts de bois d'à peu près les mêmes dimensions...Moisage ? Connait pas mais j'va me renseigner !
Exact... Mais leur comportement doit changer en connaissance de cause...elles n'aiment pas qu'on vienne les déranger
La guêpe qui a attaqué à construire ce nid, a dû me voir passer et repasser... Donc elle et ses descendantes ont dû admettre la présence de bestiaux de mon genre, comme faisant partie intégrante de l'environnement...
Cela me rappelle une photo où l'on voit un vieil homme qui vit avec un nid de frelons dans sa salle de bains... Même pas peur!!!..
A+
Ce vieil homme n'avais pas le choix. Sa femme l'avait quitté et ca lui faisait de la compagnie, en lpus de ça, c'étrait la famille et de temps il se faisait des brochettes au frelons ! Mais je crois qu'il est mort car il s'st fais piqué... par Roseline Bachelot !
Bonjour Amaty,Je te fais un rapide calcul d'approche...
Portée envisageable > [6,05 + (2 x 0,10) - 0,15]/ 2 = 3,05 m et entre-axes 40 + 6 = 46 cm
Surface de chargement d'une solive > 3,05 x 0,46 = ~1,4 m²
Charges permanentes > ~8 kg/m² (parquet 12 mm) + ~13 kg/m² (agglo 22 mm) + 5 kg/m² (laine minérale 210 mm) + 11 kg/m² (BA13 + rails) = ~40 kg/m² et Charge permanente 150 kg/m² soit un total de 190 kg/m².
Charge d'une solive 60 x 210 > 1,4 m² x 190 kg/m² = ~270 kg.
Charge admissible moyenne d'une solive 60 x 210 en 3,05 m > Environ 800 kg sans tenir compte des encastrements ou de l'essence des bois...
Donc une sacré marge... Devaient stocker des lingots d'or, les anciens proprios ... Faut chercher dans le jardin ou sous les murets...
La Bonne Soirée
Je me suis planté dans une info que je t'ai donné pour faire ce calcul ! Mes solives font 16 cm et pas 21 ! (ce sont mes pannes intermédiaires qui font 21 cm)
Si je reprend ton calcul cela nous donnerait :
Charge d'une solive 60 x 160 > 1,4 m² x 190 kg/m² = ???
Comment tu arrives au résultat ?
A plus tard
Bonjour Amical Eiffel, Bien à Toi,
Heu... 270 kg, c'est le résultat de la multiplication des charges permanentes et temporaires ((ou de service ou d'occupation > D'ailleurs correction de cette phrase "Charges permanentes > ~8 kg/m² (parquet 12 mm) + ~13 kg/m² (agglo 22 mm) + 5 kg/m² (laine minérale 210 mm) + 11 kg/m² (BA13 + rails) = ~40 kg/m² et Charge temporaire 150 kg/m² soit un total de 190 kg/m².)) par la surface de chargement 1,4 m² x 190 kg/m² donnent toujours ~270 kg quelque soit la section de la solive... Par contre la charge admissible va changer sérieusement...Si je reprend ton calcul cela nous donnerait : Charge d'une solive 60 x 160 > 1,4 m² x 190 kg/m² = ??? _ Comment tu arrives au résultat ?
Je regarde la charge admissible de ta nouvelle solive...
A°
Tout dépend du stade d'évolution du nid.
En phase de construction et en début de cycle, aucun souci, les sentinelles n'ont rien à protéger ni défendre.
En revanche, une fois les alvéoles remplies de petites larves, aïe aïe aïe.
Une abeille charpentière, noire à reflets violets. Très bel insecte. Ne pique jamais pour rien, comme tous les insectes.
Désolé pour le HS, je sors...
Salut Maître Amaty,
Juste une petite remarque... On parle bien d'un plancher ? Je dis ça car tu parles de BA13, de rail et de laine minérale.
Si tu en parles pour évoquer des cloisons, il n'y en aura très peu et pour la laine, j'isole mais entre chevrons donc pas de portée. Enfin moi je dis ça mais je dis rien hein
A+
Bonsoir Amical Eiffel
Oui pour le plancher > Laine minérale entre solives et placo pour le plafond pour camoufler l'isolant...C'est ce que j'avais marqué dans le message #4 > Je veux bien, mais il me faut la section des solives et leur portée... Ça n'a pas changé depuis 6050 messages...Je récap, parquet 12 mm (?), agglo 22 mm, laine minérale entre solive (hauteur 200 mm) et pour maintenir celle-ci, je suppose un plafond placo BA13...Je dis ça car tu parles de BA13, de rail et de laine minérale.
En clair le placo s'accroche aux solives et supporte la laine minérale...
Si tu veux corriger, pas de problème, mon cher, tes désirs seront suivis à la lettre... Enfin aux chiffres....
Ben non, c'est un Forum d'échange... En fait je ne vois rien, mais je suppose et j'imagine beaucoup...Enfin moi je dis ça mais je dis rien, hein!
J'sais ben que je suis emmerdant, mais c'est indispensable...
A +
Hello,
Mais c'est biensûr...Les rails et le ba13 du faux plafond en dessous. Quel c... des fois fais-je !
Bon alors Mr le député, voici les vrais chiffres !!
PS : Les solives reposent sur un mur porteur au milieu.
A bientôt
Dernière modification par Eiffel36 ; 14/10/2011 à 10h50.
Bonsoir Eiffel,
Alors c'est reparti...
Je n'avais pas compté le bacculat ou lattis plâtré et longueur d'une solive pris en compte 3,05 m...
Surface de chargement d'une solive > (6,05 - 0,15)/2 x 0,46 = ~1,36 m².
Charges permanentes > ~8 kg/m² (parquet 12 mm + sous couche 3 mm) + ~13 kg/m² (agglo 22 mm) + 4 kg/m² (laine minérale 160 mm) + 18 kg:m² (bacculat) + 11 kg/m² (BA13 + rails) = 54 kg/m² et Charges permanentes 150 kg/m² soit un total de 204 kg/m².
Charge d'une solive 60 x 160 > 1,36 m² x 204 kg/m² = ~280 kg.
Charge admissible moyenne d'une solive 60 x 160 en 3,05 m ???????... Un côté encastré, un appui simple de l'autre, Module de flexion 11000 daN/mm² > Environ 580 kg avec flèche inférieure à 1 mm pour une admissible de 2900/500 = ~6 mm donc conforme pour un plancher flottant (planéité < 2 mm/2 ml).
??????? > Sur tes schémas, je lis solive 80 x 160 x 600 au lieu de 60 x 160 x 605 (topic #5).
Si c'est bon avec une solive de 60, ce sera d'autant meilleure avec une solive de 80 d'épaisseur...Laisse tomber les écarts... Il y a assez de marge...
La Bonne Nuit
Salut Amaty,
Je comprend pas tout quand tu parles mais ca vient pas de toi
Ce qui m'importe, c'est la conclusion et elle est parfaite ! Quel calcul ! Chapeau
C'est marrant mais avant, j'avais l'impression que le plancher allait s'écrouler si on sautait dessus. Depuis que je l'ai refait (isolation + dalle plancher), j'ai l'impression d'avoir une dalle en béton. J'exagère mais il y a moins de vibration et ca fait costaud !
Bonne semaine à toi et au forum !
Maintenant, j'ai des problématique de cablâge à résoudre...
L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
Bonjour Eiffel,
Et maintenant que j'ai fait la vérif, pour faire un trou, tu seras obligé d'employer des pains de plastic....C'est marrant mais avant, j'avais l'impression que le plancher allait s'écrouler si on sautait dessus. Depuis que je l'ai refait (isolation + dalle plancher), j'ai l'impression d'avoir une dalle en béton. J'exagère mais il y a moins de vibration et ca fait costaud !
La Bonne Continuation dans tes projets...
Hello,
Je suis sûr d'avoir déjà répondu à ce message avec une photo mais rien n'apparait.
Alors je disais ceci :
Vu que le plancher est terminé et que le rendu n'a pas un grand intérêt sinon de voir des planches verdatre, voici une photo bien plus sympa : Le défonçage du parquet ! (pas à la Défonceuse... à la bourrin
Pour moi, le sujet est clos.
L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
Bonjour à toutes et à tous,
Et quelques photos de l'isolation posée et du parquet serait trop te demander ? sinon je ferme "résolu".
Amitiés,
Marc.
Salut Marc,
Je vais vite mais je ne bosse que le week end donc pour le parquet, on attendra quelques semaines encore.
Voilà une photo de la pose du plancher.
J'essayerais de prendre une photo du plancher fini ce week end.
A bientôt
L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
Bonjour à toutes et à tous,
Je trouve que tu avances rapidement ! pour nous rien ne presse pour toi ?
Amitiés,
Marc.
Bonjour Amical, Cram,
Oh! Ben, non!!! On ne saura pas comment cela se termine...sinon je ferme "résolu".
A mon avis, ils sont beaucoup plusieurs > La preuve, la photo #22... C'est vrai que je ne vois pas la cafetière...Je trouve que tu avances rapidement !
Bon plancher....
Re,
Mes respects du soir cher AMATY, c'est exact ils sont plusieurs, Eiffel36 nous l'avait signalé au moment de démolir les cheminées.
Attendons la suite c'est sympa de pouvoir suivre l'avancée des travaux.
Amitiés,
Marc.
Bonsoir,
Vos désirs seront exauçés messieurs les sages.
A priori, plus rien de prévu pour le plancher avant plusieurs semaines car d'autres tâches m'appellent : l'isolation du toit, l'électricité, le réseau VDI et l'isolation murale.
En plus etant donné que nous utilisons l'autre pièce qui est devenue notre chambre depuis plusieurs semaines suite à ces travaux. (beaucoup de choses à stocker en attendant la fin, le bureau à déplacer et donc notre fille occupe notre chambre, la sienne, plus petite, servant au "stockage".). Du coup, je n'ai fais que 50% des combles pour le moment.
En gros je vais répéter 2 fois l'opération générale. Destruction d'une nouvelle cheminée (plus grosse mais côté rue cette fois ci donc plus simple pour les gravats) entre autre.
Alors le parquet. Dans l'cul pas avant 2012 !(tu vas en chier avant de voir le résulat final me dit ce smiley)
Et puis ca commence à cailler alors je vais aussi implorer les dieux de la pluie pour aller arroser d'autres contrées le week end
Bonne soirée
L'optimisme, c'est bien ! Sauf dans le bricolage... Ca fait perdre du temps !
