dimensionement poutres ou solives bois

[gomis]

Bonsoir
J'aimerais fermer le plafond de mon atelier mais pour cela il faudrait que j'installe des poutres ou solives bois ou autres pour supporter un plancher de 22mm
L'atelier a une largeur de 6m et une longueur de 12m et la charges permanente est de 700 à 900kg m2.
Ma question est: quel sections de poutres ou solives en bois ou autres peut on mettre et avec quel entraxe. Ces poutres ou solives seront encastrée d'un cote dans un mur de parpaing de 15 cm d’épais et de l'autre coté dans un mur de granit de 70cm d’épaisseur.
d'avance merci
G omis
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[invite58706596]

Bonsoir Gomis & Bienvenue sur ce Forum,

L'atelier a une largeur de 6m et une longueur de 12m et la charges permanente est de 700 à 900kg m2.

Faut-il compter ces 700 à 900 kg/m² sur le plancher au-dessus de l'atelier.
Les charges permanentes sont le poids du plancher et les charges temporaires ou de services, ce qu'on y met dessus...
En général, les planchers d'étage sont fixés à 150 kg/m² en charges de service...
J'attends tes précisions...
A+

[gomis]

Bonjour
je veux stocker du foin du bois de chauffage et des grumes sciée donc 900kg m2 en charges de service.
Déjà merci pour cette première réponse
JG

[invite58706596]

je veux stocker du foin du bois de chauffage et des grumes sciée donc 900kg m2 en charges de service

Tu peux mettre un visage hilare >
Habituellement, les planchers d'étage permettent des charges 150 à 250 kg/m² avec OSB 19 mm et solive bois de section ~75 x 225 mm...
Donc oublie le plancher 22 mm...
IPN + caillebotis peut-être... Plancher industriel
Je regarde un peu... Ce n'est pas habituel...
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite58706596]

Bonsoir Gomis,

Pour te donner une idée :
Admettons un plancher avec des poutres de 6 m de portée et un entre-axes de 0,50 m
Sa surface de chargement correspond à 6 x 0,5 = 3 m²
Donc cette poutre supportera en charges de service de 3 m² x 900 kg/m² = 2700 kg.
Soit une poutre en bois de 300 x 350 mm ou un IPN de 180 mm de hauteur...
Si on regarde les appuis > Soit 2700 kg + poids poutre et plancher soit ~1500 kg/appui
Avec 10 cm d'encastrement dans le parpaing de 15 > 1500 kg / 15 cm x 8,2 cm = 12 kg/cm², ce qui est trop élevé > il faudra faire une assise d'au moins 25 cm...Donc une saignée en continu... En principe, le parpaing de 15 n'est pas reconnu comme mur porteur pour ce niveau de charge. Donc, il faudra passer par des poteaux ou des piliers...

Autre solution moins onéreuse, mettre 3 poutrelles HEB (entre-axes 3 m) et des solives encastrées entre leur ailes (entre-axes de 40 avec panneau CTBH de 50 mm..)
Un petit calcul rapide > Charges de service > 6 m x 3 m = 18 m² x 800 kg = ~14500 kg > HEB 220
Charges sur solive : 3 m x 0,40 = 1,2 m² x 800 = ~1000kg (avec poids CTBH de 50) > Solive de 205 x 75
Qu'en penses-tu???
A+

[invite58706596]

Gomis m'aurait-il lâchement abandonner???
Dommage...

[gomis]

bonsoir
après t'avoir lu j’étais dans l'expectative je savais plus quoi faire j'ai carrément sape mais le projet et toujours d'actualité
je veux stocker du foin du bois de chauffage et des grumes sciée donc 900kg m2 en charges de service: ce n'est plus le cas mais quand même pouvoir stocké des choses je dirais 200/300kg m2
mille excuse de vous avoir .....

[invite58706596]

Bonjour Gomis,

Ah!!! Mais c'est toi qui me filtre les infos...
Si j'avais besoin de conseils en filtre, je demanderais uniquement la finesse du filtre 10, 20,30 microns... Trop difficile à réaliser soit même...

Revenons à nos moutons...
- Ton message #1 reste identique????
- Suite aux exemples donnés t'es-tu décidé pour un plancher costaud type IPN + caillebotis????
A+

[gomis]

bonsoir
En fait je ne sais pas quoi faire j'ai tellement de boulot avec la rénovation de la ferme
maintenant l'installation et la mise en service de la pompe immergée
IPN + caillebotis non préférè pas que du parpaing de 15
le plafond du garage: poutrelle hourdis? peut être bois avec moins de poids

@+

[invite58706596]

le plafond du garage: poutrelle hourdis? peut être bois avec moins de poids

Regarde ce lien pour chiffrer les capacités des panneaux OSB... > http://forums.futura-sciences.com/br...-solivage.html

Le problème c'est les 6 m de portée > un petit calcul d'approche pour appréhender... On se base sur un panneau de 22 mm, avec entre-axes de 0,5 m et une charge de 400 kg/m²
6 m x 0,5 m = 3 m² x 400 kg/m² = 1200 kg sur la solive... Bois > Section solive 75 x 275 mm pour une flèche admissible inférieure à L/500 > 6 m/500 = 12 mm
Qu'en penses-tu???
A+

[gomis]

bonjour
moi je pense d'apres tes calculs prendre un 100x300 entraxe de 400 qu'en pense tu
@+

[invite58706596]

moi je pense d’après tes calculs prendre un 100 x 300 entraxe de 400 qu'en penses-tu

En prenant un entre-axes de 40 cm, avec du 22 mm en panneau OSB tu peux passer à 500 kg/m²...

Avec des solives de 100 x 300, tu pourrais passer à une capacité de stockage possible de 1000 kg/m² (hors tenue panneau 22mm) en précisant que tes solives doivent être encastrées dans les murs (bloquées par une maçonnerie suffisante au-dessus afin que les extrémités de tes solives ne puissent pas remonter) d'environ 13 cm (parpaing de 15) et 20 à 30 cm (mur de 70 cm)

Il est certain que si tu rends solidaire (tire-fond de 10 cm tous les 30 cm) solives et panneau de 22 mm, tu maintiens la capacité de stockage avec des solives de 50 x 275 >>> Flèche voisine d'un L/700 > ~8 mm.

Si tu veux je peux demander à Meister Jaunin une simulation en situation réelle pour confirmer mes calculs rapides d'approche...
A+

[gomis]

bonjour
je suis ouvert à toute aide vas y ]+

[invite58706596]

je suis ouvert à toute aide

J'écris couleur orange pour signaler à Jaunin la simulation à faire...
Solive en bois de 50 x 275 + panneaux OSB 3 de 22 mm rendu solidaire de celle-ci par tire-fond de 8 mm tous les 30 cm (ensemble monolithique), donc en final compter comme une solive de 50 x ~300 (garder le même module d'élasticité) avec appui de 13 cm dans mur en parpaing de 15 cm et 25 cm dans un mur en pierres de 70 cm, charges réparties 6 x 0,4 x 500 = 12000 N, Flèche admissible L/700 soit 8,5 mm
Si Meister Jaunin passe sur le fil... Je le remercie d'avance...
A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Je viens de voir votre message, je reprends cela dans un moment.
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Désolé, quelques soucis de PC (Windows ma modifié, en cachette une adresse TCP/IPv4)
Selon les données suivantes et pour une longueur totale de 6380 [mm]
Solive en bois de 50 x 275 + panneaux OSB 3 de 22 mm rendu solidaire de celle-ci par tire-fond de 8 mm tous les 30 cm (ensemble monolithiques),
donc en finale compter comme une solive de 50 x ~300 (garder le même module d'élasticité) avec appui de 13 cm dans le mur en parpaings de 15 cm
et 25 cm dans un mur en pierres de 70 cm, charges réparties 6 x 0,4 x 500 = 12000 N, Flèche admissible L/700 soit 8,5 mm.

Donc, en appui, j'ai une flèche de 9.0[mm] sous une contrainte de 5 [MPa], de 25 [MPa] aux appuis
et 32 [MPa] contrainte de surface aux sorties des appuis.
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Désolé, quelques soucis de PC (Windows m'a modifié, en cachette une adresse TCP/IPv4)

Maintenant si Windons modifie ses protocoles... Ou va-t-on???...

Donc, en appui, j'ai une flèche de 9.0[mm] sous une contrainte de 5 [MPa], de 25 [MPa] aux appuis et 32 [MPa] contrainte de surface aux sorties des appuis.

Grand Merci Meister Jaunin pour votre simulation...
9 mm pour 8,5 mm admissible, c'est correct surtout que le module d'élasticité d'un OSB 3 moyen doit tourner autour de 2000 daN/mm² alors que l'on admet 1100 daN/mm² moyen pour les bois basiques...
Donc, on peut valider ce type de montage... Solive de 50 x 275 rendu monolithique avec les panneaux OSB 3 de 28 mm admettant une charge de 500 kg/m² avec un entre-axes de 400 mm...
Qu'en penses-tu Gomis???
A+

[gomis]

bonjour
ce qui me chagrine ces les solives de 50 de large ces pas beaucoup
et l' OSB est passé de 22 à 28 mm
A+

[invite58706596]

et l' OSB est passé de 22 à 28 mm

Tu n'es pas assez grand pour voir que c'est une erreur de frappe???
Post #12 > Je calcule avec du 22
Post #13 > Je demande à Jaunin une simulation avec du 22
Post #16 > Jaunin confirme le calcul avec du 22
Et post #17 > Je valide avec du 28... C'est une erreur fatalement...

ce qui me chagrine c'est les solives de 50 de large c'est pas beaucoup...

Je n'y peux rien si tu n'as pas de feeling...
Volume > Solive de 50 mm x 275 mm X 6 m = 82 dm³ > Flèche possible 9 mm
Solive 117 x 117 et donc volume de 117 mm x 117 mm x 6 m = 82 dm³ > Flèche admissible 50 mm...
En plus, je prends une flèche de sécurité L/700 de 8,5 mm pour une une flèche admissible de L/500 de 12 mm du fait de charges d'exploitation élevées...
Aller, Bon Projet...

[gomis]

simplement merci