Bonjour, AMATY,
Je n'ai pas bien compris votre réponse:
"OUi, elles sont toutes en 63 x 175 ainsi que le chevêtre..."
J'ai fais des calculs avec des 175x63 et des 175*100 [mm] ?
Dans des conditions de charge différentes, je dois refaire quelque chose ?
Cordialement.
Jaunin__
Bonsoir Jaunin,
Je viens de voir que j'ai mal vu (comme la somme des entre-axes avec les 13 poutres de Lepatron) J'ai cru que vous aviez validé avec des 63 x 175J'ai fais des calculs avec des 175x63 et des 175*100 [mm] ?
Donc pouvez-vous valider avec :
Poutre 175x 63 [mm] 1750 [N] avec charge ponctuelle 700 [N] à 75 mm d'une extrémité, encastrements de 7 cm...
Je regarde de mon côté...
Je le sens mal...
A+
Bonjour, AMATY,
Donc pour "Poutre 175x 63 [mm] 1750 [N] avec charge ponctuelle 700 [N] à 75 mm d'une extrémité, encastrements de 7 cm..."
Soit, une flèche de 1.5 [mm] et une contrainte de 10.7 [MPa].
Cordialement.
Jaunin__
Bonsoir,
heureusement que Mr Jaunin surveille... il me semblait bien que pour les 2 solives supportant le chevêtre, le calcul n'avait pas été fait avec les 175*63
Surtout ne prenez pas votre retraite sur F-S Mr Amaty vous étés mille fois pardonné.. avec tout ces sujets a suivre !
Bon vous le sentez comment tout ça ?
Bonjour, AMATY,
HS "Pourriez vous me faire une petite place sur votre MP"
Cordialement.
Jaunin__
Bonsoir les experts... ça donne quoi alors ces nouveaux calculs avec ses nouveaux paramètres ?
Votre silence depuis hier m' inquiète
A+
Bonsoir Lepatron,
Nous sommes en échange avec Jaunin en MP (Message Privé) sur des problèmes de coefficient concernant les logiciels de simulation...
HS > Jaunin, j'ai libéré de la place...
Bonjour,Envoyé par AMATY
je vous laisse travailler en coulisse alors...
A+
Bonjour, Lepatron30,
Désolé, les informations que je vous ai données ne me plaisent pas !
J'ai calculé vos poutres en isotropie alors qu'il s'agit d'orthotropie ou anisotropie à symétrie cylindrique !?!
Cela fait plusieurs jours que je me suis penché sur la question et j'ai fini par trouver quelques informations sur les 9 coefficients que j'avais besoin.
Je vais reprendre tout ça, mais plus je creuse plus, je vois qu'il y a tellement de variables possibles dans les calculs, le taux d'humidité, la position de la découpe de la poutre dans le tronc, la position des nœuds, essence du bois, etc...
Mais bon, il y a déjà eu des constructions en bois depuis très longtemps et elles sont toujours debout.
Maintenant pourquoi voulez-vous absolument des poutres de 63 [mm] de large, car je suis sûr qu'il va falloir en prendre des plus larges?
Bonjour, AMATY,
Je vais refaire les calculs d'une poutre de 175x??? avec 1750 [N] de charge répartie et avec charge ponctuelle 700 [N] à 750 [mm] d'une extrémité, encastrements de 70 [mm]. Avec une flèche comprise entre 1 et 2 [mm].
Cordialement.
Jaunin__
Bonsoir Jaunin, les 175 X 63 (bastaings) sont les dimensions standards les plus rependus et qui facilitent la découpe aussi d'un parpaing dans mon cas.
Après c'est du madrier en 225 X 75 mais là c'est vraiment moins pratique et surtout ça me semblait disproportionné pour mon projet...
Si vous pouviez validé une solution avec AMATY pour les 175 X63 quitte a modifié mon plan ci-dessous:
J'attends donc vos retours... mais je trépigne d'impatience car j'aurais aimé commencer mes découpes demain dans les parpaings .
Enfin je vous laisse peaufiner cela car le principal c'est que mon projet soit viable. Merci.
Bonjour, AMATY,
Quelle devrait être la flèche maximum autorisée pour ce plancher ?
Cordialement.
Jaunin__
Bonsoir Lepatron, Bonsoir Jaunin,
Oui, mais on peut très bien découper au-dessus du parpaing, et dégager tout le parpaing au-dessus... Ça marche aussi > Un coup de disqueuse puis on finit à la massette & burin.et qui facilitent la découpe aussi d'un parpaing dans mon cas.
En fait, il apparaît plus efficace d'augmenter la hauteur de la solive que la largeur de celle-ci...
En clair une poutre 63 x 200 ou à défaut 75 x 200 conviendrait mieux...
Resserrer l'entre-axes des solives reste possible...
Les logiciels de RDM posent fréquemment des problèmes sur la façon de les renseigner...
Moi, je vise toujours de façon pessimiste...
Pour un plancher de ce genre, normalement on vise un L/500, si les charges sont plus permanentes (stockage) que temporaires (personnes), là, il vaut mieux viser L/700 soit 4100/700 = ~6 mm > L/500 aurait donner ~8 mm.Quelle devrait être la flèche maximum autorisée pour ce plancher ?
La Bonne Soirée...
Bonjour, AMATY,
Donc, je reprends pour "poutre 175x 63 [mm] 1750 [N] avec charge ponctuelle 700 [N] à 750 [mm] d'une extrémité, encastrements de 70 [mm]."
Qui semble être une dimension de section normalisée.
Donc maintenant j'ai une flèche ~8[mm] et une contrainte de 5.8 [MPa].
Maintenant pour un ordre d'idées avec une section de 75x200 [mm] j'ai une flèche ~4.8[mm] et une contrainte de 3.9 [MPa].
Encore un teste avec une section de 63x200 [mm] j'ai une flèche ~5.5[mm] et une contrainte de 4.6 [MPa].
Si vous avez d'autres sections ou charge à tester, n'hésitez pas.
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour AMATY, je sais bien que tout est possible avec une disqueuese et un burin... après c'est aussi une question de commodité dans la mise en œuvre et surtout de taille "normalisé" pour les solives
Bonjour Janin et merci pour vos calculs
Amaty et Janin, vos conclusions alors ?
un petit rappel de mon projet pour valider tout ceci:
Le but c'est de faire un plafond en BA13 isolé avec des dalles OSB3 de 16mm au dessus ( donc charges d'environ 30Kg/m2 en prenant large + le poids des solives ? 175X63)
Pouvoir y entreposer des objets d'un poids raisonnable (style déco de noël, jouets, petit mobilier d' été...) et y monter donc ponctuellement... donc on était parti sur une charge de 50kg/m2 max et le poids d'une personne environ 80kg.
L’accès se ferait au niveau du chevêtre car c'est l’endroit ou le pignon est le plus haut... mais toute cette zone repose sur 2 solives distante d'environ 1,5m d’où ma proposition d'ajout de poteau vertical si nécessaire...
Voila Messieurs, j’attends vos retours
Bonsoir Le patron, Bonsoir Jaunin,
On va donc prendre cette solution > 1 poteau à chaque extrémité du chevêtremais toute cette zone repose sur 2 solives distante d'environ 1,5m d’où ma proposition d'ajout de poteau vertical si nécessaire...
Solive la + sollicitée > Entre-axes de 0,54 m x 4,1 m = ~2,2 m² > Charges 2,2 x 72 kg/m² = ~160 kg > Flèche voisine de L/700 > ~5 mm
Courbure pour placo > 5 mm / (4,1 m / 2) = ~2,5 mm > Correct pour placo BA13... J'ai l'impression d'avoir pris la référence pour un parquet flottant...
Jaunin, pouvez-vous, lancer une petite simulation...
Solive 63 x 175, portée 4,1 m, charge répartie 1600 N (plus aucune charge ponctuelle) encastrement à chaque extrémité de 7 cm..
flèche admissible L/700..
La Bonne Soirée
Bonsoir AMATY,
juste une (voire deux
De plus a quoi correspond les 72 kg/m2 ?
Merci et bonne soirée
Voir le message #8 :De plus a quoi correspond les 72 kg/m2 ?
Surface de chargement 0,625 m x 4,1 m = ~2,6 m² >>>>>> Charge solive > 50 kg/m² + > OSB 16 (9 kg/m²) + placo (10 kg/m²) + isolant (3 kg/m²) = 72 kg/m² x 2,6 m² = ~190 kg
Fonction de l'entre-axes > 62,5 cm, 58 cm, 54 cm (la 3ème solive à partiir de la droite) >> Charges 1900, 1750 & 1600 Npourquoi est-on passé de 1900N en charge repartie puis 1750 et aujourd'hui 1600N ?
Correct????
Fais gaffe, Lepatron, Alzheimer te reluques sérieux....
La Bonne Soirée...
Dernière modification par AMATY ; 06/02/2012 à 23h11.
Bonjour, AMATY,
Effectivement pas facil de se connecter à FS, j'en ai profité pour faire mes impôts.
Et voilà que ça recommence, j'espère pouvoir vous joindre l'information.
Pour rependre les conditions de la poutre :
Solive 63 x 175 [mm], portée 4,1 [m], charge répartie 1600 [N] (plus aucune charge ponctuelle) encastrement à chaque extrémité de 7 [cm].
flèche admissible L/700.. 5.85 [mm]
J'ai dans ce cas une flèche de 6 [mm] et une contrainte de 5.2 [MPa]
Cordialement.
Jaunin__
Fais gaffe, Lepatron, Alzheimer te reluques sérieux....
La Bonne Soirée...J'avoue qu'en cette fin de soirée j'ai eu du mal a suivre
Bon si je comprend bien, ce calcul correspond a l'endroit le plus critique, le plus pessimiste... et que forcement ailleurs j'aurais de la marge ?
Merci Jaunin pour votre simulation...
Bon, maintenant c'est moi qui suis plus optimiste de 85/100 de mm...
50 kg/m² c'est la charge nette (en vérité, si on tient compte du poids des solives, c'est donc ~80 kg/m²)
Relativisons, le poids pourrait être de 45 kg/m² comme de 55 kg/m².
Si l'on veut mieux répartir une charge ponctuelle, on peut mettre des entretoises entre les solives...
Admettons une charge ponctuelle de 100 kg (il faut la monter...), celle-ci impacterait ~3 solives, 45 kg pour celle du centre et une petite trentaine pour les solives adjacentes...
Cela m'apparaît bien...
Donc OK, Lepatron, tu peux partir sur tes solives préférées...
Tiens, il serait intéressant de connaître la variation de longueur sur le placo avec une flèche de 5 mm et avec une corde de 4,1 m... Difficile à modéliser... l'angle d'interception doit tourner autour de 2 ou 3° pour un cercle de diamètre 20 fois la corde > 80 m...
Peut-être par homothétie ou en partant de l'apothème...
Je vais regarder...
A+
Dernière modification par AMATY ; 07/02/2012 à 09h20.
Ok si mon projet est validé par vous deux, je vais pouvoir me lancer alorsMerci Jaunin pour votre simulation...
Bon, maintenant c'est moi qui suis plus optimiste de 85/100 de mm...
50 kg/m² c'est la charge nette (en vérité, si on tient compte du poids des solives, c'est donc ~80 kg/m²)
Relativisons, le poids pourrait être de 45 kg/m² comme de 55 kg/m².
Si l'on veut mieux répartir une charge ponctuelle, on peut mettre des entretoises entre les solives...
Admettons une charge ponctuelle de 100 kg (il faut la monter...), celle-ci impacterait ~3 solives, 45 kg pour celle du centre et une petite trentaine pour les solives adjacentes...
Cela m'apparaît bien...
Donc OK, Lepatron, tu peux partir sur tes solives préférées...
Tiens, il serait intéressant de connaître la variation de longueur sur le placo avec une flèche de 5 mm et avec une corde de 4,1 m... Difficile à modéliser... l'angle d'interception doit tourner autour de 2 ou 3° pour un cercle de diamètre 20 fois la corde > 80 m...
Peut-être par homothétie ou en partant de l'apothème...
Je vais regarder...
A+
Pour les entretoises je suis toujours a temps d'en placer aux endroits qui paraissent le plus sensible car il va me rester pas mal de chute... a quel endroit je pourrais les disposer ?
De plus pour les poutres verticales est-on obliger qu'elles soient directement sous la solive de maintien ? car d'un coté il y'en a une qui peux me gêner légèrement en bas du tremis (a gauche sur mon plan) et quelle section serait conseillé ?
Merci
A la moitié de la portée des solives > Fixation par tire-fond > Donc elles seront légèrement décalées l'une ar rapport à l'autre...a quel endroit je pourrais les disposer
Et suivant la quantité, 1/3 et 2/3 de la portée...
Pour un plancher habitable; au-dessus de 4 m de portée, une rangée est conseillée au milieu (anti-déversement pour solive reposant sur un poutre ou mur et/ou fixation par sabots).
L'ensemble des 4 solives + chevêtre sera assez monobloc... Sous le chevêtre si cela t'arranges...De plus pour les poutres verticales est-on obligé qu'elles soient directement sous la solive de maintien ?
Vu les charges en jeux, tu peux garder ta section 63 x 175 > Mise en contact avec solive ou chevêtre avant chargement du plancher... Pas nécessaire de mettre en tension les solives...et quelle section serait conseillée ?
Bonne Journée...
Merci pour tes conseils
Allez... c'est parti
Si c'est parti...
Alors Bon Courage et Bonne Réalisation...
Bonjour AMATY, voici une petite photo de l’avancement de ma réalisation avec vos conseils ainsi que ceux de Jaunin
ça prend forme
Bonjour, Lepatron30,
Merci pour ce retour d'information et très beau travail.
Vous reste t-il une poutre pour essayer la demande des messages #23 et #24 ?
Cordialement.
Jaunin__
Bonsoir Le patron, Jaunin,
Cela m'apparaît du bon travail...
Reste plus que l'habillage...
Bon Courage et Merci pour le retour d'infos...
