renforcement des solivettes pour grenier aménagé

[invite69fc6f51]

Bonsoir à tous
je suis très inquiet , nous avons acheté cette maison (pièces jointes) car le grenier nous permettait de faire des chambres pour les enfants et une petite salle d'eau pour eux .A ce moment je projetais de confectionner une chape allégée et le placo par des pros...seulement vus les tarifs qu'ils nous ont proposés ...dans l'entretien je leur ai demandé si c'était réalisable avec les solives tel quel , "pas de problème monsieur on vous met ce que vous voulez ". En définitive nous l'avons fait à deux
Réalisation d'une chape allégée (bétopronto -leroy merlin) 8 cm sur 40 m2 plus le placo ,l'isolation ,et le cloisonnement .
là ou je m'inquiète ce sont solivettes de 35 x240 espacées de 61.5 cm.....de plus il y avait déja dessus des plaques d'agglomérés de 30 mm .
La maison a 25 ans et le bois à l'air d'être sain mais comment en être sur je ne suis pas un spécialiste.

comment renforcer les solivettes , y a -t-il danger?
dois je faire appel à un bureau d'études ?
je sais que je ne pas été brillant sur ce coup là si quelqu'un pouvait m'éclairer se serait charitable.

merci d'avance de me consacrer de votre temps

cordialement
-----

[invite21e9323e]

Bonsoir Ardamez et Bienvenue sur le Forum...

je sais que je ne pas été brillant sur ce coup là si quelqu'un pouvait m'éclairer se serait charitable.

Oui, mais c'est devenue une mode, ces chapes allégées... Une obsession même...
Connais-tu la densité de cette chape??? 1100 kg/m3??? ou plus???

là ou je m'inquiète ce sont solivettes de 35 x240 espacées de 61.5 cm.....de plus il y avait déja dessus des plaques d'agglomérés de 30 mm .

Peux-tu nous donner la portée de tes solivettes (longueur hors appuis)??? Comment sont-elles fixées au niveau des murs???
30 mm d'agglo > Je suppose CTBH (CTBS) et non OSB???
Quand on aura ces infos > Un petit calcul et on pourra te dire à partir de quel moment, le plancher doit tomber...
A+

[invite69fc6f51]

Bonsoir Amaty
merci de répondre car le temps libre est précieux .. j'espérais bien que vous répondriez car j'ai lu beaucoup de vos posts
les solivettes sont posés sur le mur de parpaing et j'ai l'impression que la charpente appui dessus . La chape est donné pour 500 kg /m3 et non ce n'est pas de l'osb. quant à la longueur hors appui 7.76 m il me semble.
je suis désolé pour les réponses approximatives mais le bâtiment pfiouu , je suis mécanicien de formation ..

cordialement

[invite69fc6f51]

Bonjour

je me demandais si vous aviez un p'tit moment pour m'éclairer sur mon mon probleme


cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite21e9323e]

Bonsoir Ardamez,

Désolé et mille excuses... UN peu de boulot et le soir j'étais trop vanné pour répondre...

mais le bâtiment pfiouu , je suis mécanicien de formation ..

Allons, allons, faire une mesure, c'est tjs une mesure... Micromètre ou double décamètre...

Donc, c'est parti...
Surface de chargement d'une solive 7,76 m x 0,615 m = ~4,8 m²
Calcul charges
Chape 500kg/m3 x 0,08 m= 40 kg/m²
40 kg/m² (chape) + 17 kg/m² (agglo 30 mm) + 10 kg/m² (placo) + 3 kg/m² (isolation) + 150 kg/m² (charges d'utilisation) = 220 kg/m²
Charge sur une solive > 220 kg/m² x 4,8 m² = ~1050 kg pour solive de 35 x 240 en 7,76 m de portée.
Donc, normalement, ton plancher devrait être non plus à l'étage mais au RDC...

Quand je regarde ton plan du grenier, il faut apporter un correctif...
Au grenier aménagé, la largeur des pièces est plus faible qu'au RDC > Quelle largeur???
Rien au RDC pour soutenir tes solives > Nature des cloisons???
A+

[invite69fc6f51]

Bonjour Amaty

je te remercie mille fois pour tes réponses ...tu confirmes mes craintes, par contre au regard des calculs aucun signe de faiblesses ,comment cela tiens ??
En effet le rdc est plus large qu'au grenier j'ai mesuré 4.60 m(4.70 X8.88 sur le plan) le grenier n'occupe pas tout la surface à cause de la charpente cela fait une surface d'environ 40 m2. Il doit y avoir 2 m entre le mur de parpaing et le plancher d'agglo pour le grenier.
Sinon au rdc j'ai des séparations en carreau de platre ...sic
J'avais dans l'idée de mettre des poteaux et des madriers perpendiculaires aux solives .j'espère que tu arrives à déchiffrer ce que je racontes


merci merci et remercie


Ardamez

[invite21e9323e]

...tu confirmes mes craintes, par contre au regard des calculs aucun signe de faiblesses ,comment cela tiens ??

Je recalcule... Mais si le problème reste identique, il va falloir chercher la bonne raison...

Surface de chargement d'une solive en zone habitable 4,60 m x 0,615 m = ~2,83 m²
Charges en zone habitable > 40 kg/m² (chape) + 17 kg/m² (agglo 30 mm) + 10 kg/m² (placo) + 3 kg/m² (isolation) + 150 kg/m² (charges d'utilisation) = 220 kg/m²
Charge sur une solive en zone habitable > 220 kg/m² x 2,83 m² = ~620 kg.

Surface de chargement d'une solive en zone sous rampant (7,76 m - 4,60 m) x 0,615 m = ~1,95 m²
Charges en zone habitable > 17 kg/m² (agglo 30 mm) + 10 kg/m² (placo) + 3 kg/m² (isolation) 50 kg/m² (charges mortes) = 80 kg/m²
Charge sur une solive en zone sous rampant > 80 kg/m² x 1,95 m² = ~156 kg

Charges totales sur solive 35 x 240 de 7,76 m de portée > ~780 kg
Nette amélioration avec une flèche de 25 à 30 mm pour une flèche admissible de 9 mm...
On fait le point demain...
A+

[invite69fc6f51]

Bonjour Amaty

j'attends avec impatience tes conclusions et tes recommandations


mille merci

@+

[invite69fc6f51]

Bonsoir Amaty


j'ai omis de te parler de la trémis ,dois t-on en tenir compte pour la charge ? sur le plan de l'étage on la voit bien ,en face de cette trémis nous avons installé la salle de bain soit environ 4 m2 , ce qui fait trois surface : 18 m2 (chambre unique partie superieure du plan) 4 m2 salle d'eau au milieu et 18 m2 chambre avec couloir partie inférieure du plan.

voila et merci encore de me donner du temps et de tes compétences

cordialement

[invite21e9323e]

Nette amélioration avec une flèche de 25 à 30 mm pour une flèche admissible de 9 mm...

J'ai dû me planter... Je viens d'essayer avec une charge mini d'occupation de 50 kg/m²...
J'obtiens plus de 80 mm de flèche...

Une solive de 35 x 240 fait penser à des fermettes...
Si l'on peaufine un peu... Il faut compter également une reprise de la charpente par des jambes de forces... Pour la trémie, on verra plus tard...
Tu es sûr de la section de te solives???

Il manque quelque chose... Un poutre, un mur ou une espèce de cloison, que sais-je???
A+

[invite69fc6f51]

Bonsoir Amaty
je suis certain de la section ...je ne comprends pas ce que tu as voulu dire pour le reste .
je suis pour mettre des poutres histoire d'alléger la charge ...il faudrait aussi renforcer la charpente tu dis,?? je crois bien que j'ai vu sur un plan que la charpente "fermette industrielle "correspondait à ce que j'ai ...

Très cordialement
en te remerciant de tes bons soins

[invite69fc6f51]

rebonsoir

voila à quoi ressemble ma charpente mais je suppose que je ne t'apprends rien


Cordialement

Ardamez

[invite69fc6f51]

oupss j'ai zapper la piece jointe


cordialement

[invite21e9323e]

voila à quoi ressemble ma charpente +... la charpente "fermette industrielle "correspondait à ce que j'ai ...

Tout à fait...
L'entre-axes de tes solivettes le confirme...
Tu n'as aucun autre plan de cette maison???
Je vais essayer de récapituler :
Ce type de fermettes sont prévues pour des combles aménageables ou habitables... Ce qui fait la différence, c'est la charge d'utilisation du plancher qui diffère... On peut passer du simple au double... Une économie non négligeable au niveau de la charpente... Beaucoup de gens ont acheté des maisons avec des combles aménageables (charges d'exploitation comprises entre 70 et 100 kg/m²) et non habitables (150 kg/m²), ce qu'il croyaient bien sûr...

J'ai fait quelques calculs rapides basés sur du standard et cela me semble juste...
Bon, il est vrai que tu n'as pas cette charge de 150 kg/m² d'utilisation sur toute la surface du plancher, mais bon...
Tu peux me donner le détail toiture > Tuiles (poids au m²), isolant (idem), etc, etc

je ne comprends pas ce que tu as voulu dire pour le reste

En clair, si tu n'avais pas de supports autres que ces entraits de fermette dits solivettes (mur ou cloison de refend, entretoises au niveau des solivettes, ...etc, etc).

Elles sont en quoi tes cloisons au RDC????
A+

[invite69fc6f51]

Bonjour Amaty
je te dis pas le stress avec cette histoire mes nuits ne sont pas vraiment tranquille ,dès que j'entends grincé ...

je suis en Bretagne donc nous avons de l'Ardoise eternit fibro-ciment ,après recherche il semble que cela soit du 25 kg/m2
enfin j'ai isolé le toit avec le la laine de roche Rockwool ep 200 (cela rentrait pile dans la toiture , je n'avais plus qu'a agrafer le kraft) 26 kg/m3
un rouleau (leroy merlin) de 2.40*1.2 = 15 kg
je n'ai pas d'autres plans ,c'est un petit pavillon basique ...sic qu'est-ce qui t’intéresserai de connaitre?

devrais -je faire appel à un bureau d’études pour évaluer s'il y a danger, et les modifs pour securiser ??j'ai peur qu'il m'effraie bien plus que je ne le suis déja.. et qu'il me vide ma petite bourse;;


merci encore de ta sollicitude


cordialement

ardamez

[invite21e9323e]

je te dis pas le stress avec cette histoire mes nuits ne sont pas vraiment tranquille ,dès que j'entends grincer ...

Pas la peine de faire des cauchemars... Si tes plafonds ne sont pas en forme de banane (ou présentent un cintre)... Aucun Risque... Tu peux même donner la Bonne Nuit à Morphée de ma part...
Ne pas oublier que tu ne mets pas 150 kg/m² sur tes 40 m² (6000 kg)... Mais la norme habitable préconise ces 150 kg/m² (2 personnes sur un m² > mais sur 4 m de solives cela fait 8 personnes donc déjà plus aléatoire...)

qu'est-ce qui t’intéresserai de connaitre?

Vraisemblablement, ces charpente et plancher ont été faits récemment (15 ou 25 ans)... Donc si tu pouvais avoir des infos par les anciens propriétaires > Charge d'exploitation des combles???

devrais -je faire appel à un bureau d’études pour évaluer s'il y a danger, et les modifs pour securiser ??j'ai peur qu'il m'effraie bien plus que je ne le suis déja.. et qu'il me vide ma petite bourse

Te précipite pas... Sur le Forum, nous n'avons rien à vendre ...

A+ et La Bonne Nuit...

[invite69fc6f51]

Bonjour Amaty
merci pour toutes ces réponses ...je sais bien qu'il n'y a rien à vendre...à priori les plafonds n'ont pas bougé mais je vais quand même contrôlé par acquis de conscience.
La construction date de 1987, le propriétaire est parti ...à la Réunion !!!
Au demeurant lorsque nous avons acheté l'étage était vide , nu ..même pas isolé ,donc pour les charges d'exploitation???
Sinon un camarade m'a suggéré une idée , faire un petit mur de parpaing (15) le long d'une cloison de platre et poser un IPN dessus perpendiculairement aux solivettes pour diminuer la charge .qu'en penses-tu??

et enfin merci je dors un peu mieux ...

cordialement
Ardamez

[invite21e9323e]

à priori les plafonds n'ont pas bougé mais je vais quand même contrôlé par acquis de conscience.

C'est surtout au niveau de la salle à manger (absence complète de cloison-support...).

Sinon un camarade m'a suggéré une idée , faire un petit mur de parpaing (15) le long d'une cloison de platre et poser un IPN dessus perpendiculairement aux solivettes pour diminuer la charge .qu'en penses-tu??

Oui, tout à fait... Au moment où l'on divise la portée par ~2, c'est idem pour la charge...
Mais attendons un peu...
A+

[invite69fc6f51]

Bonjour Amaty

j'ai effectué un petit contrôle à la règle de maçon pour voir ...et j'observe une flèche d'environ 15-20mm max au milieu dans le salon-salle à manger sachant que les plaques sont montés perpendiculairement aux solivettes, et quasiment rien dans les chambres...cela peut s'expliquer par l'absence de cloison dans le salon n'est-ce pas ?
Les solutions peuvent-être une poutre et deux poteaux dans le salon voir encastrer dans le mur porteur..et un mur porteur de parpaing dans la chambre??
Apres recherche il semble que pour un mur porteur je dois casser la chape pour atteindre le fondation et ferrailler celui-ci ??
voila dans l'attente je te remercie encore de m'éclairer...


Ardamez

[invite21e9323e]

cela peut s'expliquer par l'absence de cloison dans le salon n'est-ce pas ?

Oui, tout à fait... Bien que ce ne soit pas leur fonction...

Apres recherche il semble que pour un mur porteur je dois casser la chape pour atteindre le fondation et ferrailler celui-ci ??

Il faut voir la conception de la dalle... Il faut regarder en détail... >>> Existe-t-il un sous-sol ou vide-sanitaire????

En ramenant les solivettes à une portée de 7,76 m/2 = ~3,90 m, la flèche envisageable tombe dans le critère de L/500 (portée/500)et donc convient pour des combles habitables...

La trémie semble prendre appui sur une cloison...
A+

[invite69fc6f51]

Bonjour Amaty

si tu as un petit moment , un maçon m'a conseillé de renforcer par des madriers (c'était aussi mon idée de départ) en bas et en haut pour la chambre ,par contre pour le salon je n'ai le choix que trois poteaux et un madrier...
je joins le plan . Je me demandais ce que tu en pensais , quelles sections devrais -je adopter ??

merci de ta sollicitude


Cordialement
Ardamez

[invite21e9323e]

un maçon m'a conseillé de renforcer par des madriers

Il faut regarder pour obtenir une surface habitable dans les combles...
Madrier... madrier, je dirais poutre en bois ou profilé acier...
Je vais regarder...
A+

[invite69fc6f51]

Bonjour Amaty

Que me préconiserais-tu sur du profilé acier ,heb 140 ??
ce pourrait-il sur une longueur de 5.20 m n' avoir trois points d'appui en profilé également ?

voila merci encore pour ta disponibilité et tes conseils

Ardamez

[invite21e9323e]

Je reprends ta discussion demain... Ce soir, je commence à fatiguer
Ton 2ème dessin est mieux effectivement...
Je regarde dans ce sens
A+

[invite21e9323e]

Surface de chargement d'une solive au niveau salle à manger :
Surface en zone habitable > (4,36 m - 1,56 m) x 0,615 m = ~1,72 m² et charges 1,72 x 220 kg/m² = ~380 kg
Surface en zone sous rampant 1,58 m x 0,615 = ~ 1 m² x 80 kg/m² = 80 kg
Au mm près, je dirais que les solives en 35 x 240 mm portée 4,36 m sont limites mais admissibles (L/400 à L/450)
Charge sur le complément 3,40 m > 250 kg + 80 kg. Poids d'une solive ~40 kg

Vérification de la section du profilé acier...
En prenant une portée moyenne de 2,85 m > (2,85/0,615 > 4,6 solives)
Charge sur le profilé acier > (380 kg + 250 kg + 160 kg + 40) x 4,6 = ~3800 kg
Tu as du nez...HEB 140 convient parfaitement avec flèche admissible de 3 à 4 mm
Reste les poteaux
A+

[invite21e9323e]

Pour les poteaux, 3800 kg > 1900 kg sur le poteau central et 950 kg sur les poteaux extérieures...
Madrier 75 x 200 en 2,50 m de haut... Un peu léger à mon avis > Se diriger au moins vers du 100 x 100...
A+

[invite69fc6f51]

Bonsoir Amaty

merci beaucoup pour toutes ces réponses, j'ai perdu du temps à répondre pour des problèmes informatiques toutes mes excuses.
si je comprends bien (mais j'ai un doute ?) si j'opte pour le bois (le profilé est cher 50 euros ml) des madriers de 75 X200 et des poteaux de soutien en 150x150 feraient l'affaire.


et encore merci ...

Ardamez

[invite21e9323e]

Bonsoir Ardamez,

j'ai perdu du temps à répondre pour des problèmes informatiques > toutes mes excuses.

Non, non... Cela me va très bien du fait du nombre important de discussions en cours...

si je comprends bien (mais j'ai un doute ?)

1) Pour ton plancher actuel avec les supports définis en point 2)
Au mm près, je dirais que les solives en 35 x 240 mm portée 4,36 m sont limites mais admissibles (L/400 à L/450)
Donc ton plancher peut-être considéré comme habitable...
2) En mettant des poutrelles acier supportées par 3 poteaux comme sur ton dessin message #23 :
Poutrelles acier HEB 140x140 convient parfaitement pour soutenir les solives...
Poteaux bois > Prendre des poutres 100 x 100...
Si tu mettre une poutre bois à la place de ton profilé acier... Ton madrier 75 x200 (une solive moyenne) est bien trop court... Il faut viser une section de 200 X 300 avec flèche admissible en L/450...
La Bonne Nuit...

[invite69fc6f51]

Bonjour Amaty

voila je pense avoir tous les éléments pour renforcer mon étage ( heb 140 et poteaux bois 120x120) ,grâce à tes précieux conseils
Etant donné le cout , je vais procéder par étape ....une chambre puis le salon ...



Enfin je te suis très reconnaissant d'avoir pris de ton temps pour étudier mon cas


mille fois merci

bonne continuation

Ardamez

[invite21e9323e]

Bonjour Ardamez,

je te dis pas le stress avec cette histoire mes nuits ne sont pas vraiment tranquille ,dès que j'entends grincé ...

Bon maintenant t'es guéri... La prochaine fois, je te préviens c'est la piqu'house... Bonjour le Docteur...
Bonne Réalisation & Bon Courage