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Descente de charge



  1. #31
    invite58706596

    Re : Descente de charge


    ------

    La charge tournerait autour de 105000 N en comptant une portée de 6,40 m...

    En effet se sera 6.2m
    Et je n'ai compris cette remarque de FRED dans son message #22???

    Il faudrait alors comprendre des appuis pincés (en comptant avec la liaison des poteaux), l'ensemble représentant une longueur d'appui de 400 mm.

    Si l'armature est trop profonde, tu peux couler quelques fer à béton dans une semelle de 15/20 cm, FRED...
    Je vais faire un petit dessin...
    A+

    -----
    Dernière modification par AMATY ; 13/04/2012 à 08h27.

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  3. #32
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Descente de charge

    Bonjour, AMATY,
    "Et je n'ai compris cette remarque de FRED dans son message #22???"

    C'est la largeur de l'ouverture moins l'épaisseur des deux tubes de 100 [mm].
    Cordialement.
    Jaunin__

  4. #33
    invite58706596

    Re : Descente de charge

    C'est la largeur de l'ouverture moins l'épaisseur des deux tubes de 100 [mm].
    Ah! OK... Dans ce cas, il faut corriger la charge au prorata...
    105000 N / 6,4 x 6,2 = 102000 N donc...
    A+

  5. #34
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Descente de charge

    Bonjour, AMATY,
    J'ai gardé la même charge car je mets la charge jusqu'au dessus des poteaux.
    La aussi j'ai un souci avec les poteaux de 200x100 [mm], je suppose qu'ils doivent être fixé contre les murs d'une certaine façon.
    Car pour cette première simulation j'ai trop de flèche 7.1[mm] et trop de contrainte et ça avec un HEB 240.
    Et j'ai un appui aux extrémité sur les mur comme le croquis 3 du message #3.
    Si vous avez une idée de comment il faut fixé ces tubes ?
    Cordialement.
    Jaunin__

  6. #35
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    Bonjour Messieurs
    petit changement de programme
    j'ai une opportunité pour des ipn de 300 ou 330
    a ce moment la on assemblerait tout en ipn avec platines et voile de renfort tout les metres
    je fait le point des dimensions lundi et je fait des croquis
    bon weekend messieurs
    à lundi

  7. #36
    invite58706596

    Re : Descente de charge

    Si vous avez une idée de comment il faut fixé ces tubes ?
    Des tubes, c'est moins facile que les profilés en "I" ou en "H"...
    FRED avait dit > et deux poteaux de 200 x 100 x 4 aux extremités avec platine haute et basse
    Donc aucun problème pour fixer le ou les profilés sur les platines...
    Au sol, aucun problème majeur également... Je joins un petit schéma (2 manières d'ancrer une platine).
    Si éventuellement on veut immobiliser les poteaux le long du mur, on peut cheviller des platines et souder les tubes sur celles-ci.
    A partir de ce moment là, on a des appuis assujettis...
    Cela vous va-t-il Jaunin???
    La Bonne Soirée...
    Images attachées Images attachées  

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  9. #37
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Descente de charge

    Bonjour, AMATY,
    Je ne pensais pas sur le sol, mais ;"
    La aussi j'ai un souci avec les poteaux de 200x100 [mm], je suppose qu'ils doivent être fixé contre les murs d'une certaine façon."
    Mais on va attendre le nouveau croquis de FRED28500, que je salue.
    Cordialement.
    Jaunin__

  10. #38
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    bonsoir messieurs
    voici un plan du projet
    ce n'est pas autocad
    mais j'espere etre suffisament precis
    tres bonne soirée
    cordialement fred

    Nom : details.jpg
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Taille : 48,8 Ko

  11. #39
    invite58706596

    Re : Descente de charge

    Tu peux enlever tes voiles verticaux... Ils n'auront aucun effet sur la résistance de ton profilé...

    Il faut repenser le montage dans la réalité... Aucun jeu de montage???
    A+

  12. #40
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    Bonsoir
    Les jeux on les aura à l'assemblage
    Sinon la section des fer est elle bonne ?
    Cordialement
    Fred

  13. #41
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    bonsoir

    "Bonsoir
    Les jeux on les aura à l'assemblage
    Sinon la section des fer est elle bonne ?
    Cordialement
    Fred"

    La réponse était plutot succinte....
    que dois je prevoir comme jeux et a quel endroit ?
    sinon pour etre vraiment rassuré
    nous envisageons de mettre un poteau de 200 x 200
    en lamellée collée à l'axe l'avantage du bois c'est de s'accorder avec
    la configuration de la future cuisine
    on le fixerai avec un manchon haut et bas sur platine
    merci à vous 2 de vos réponses
    bonne soirée
    cordialement
    Fred

  14. #42
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    Nom : details.jpg
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Taille : 51,5 Ko

    petit plan ...
    j'ai supprimé les voiles
    et ajouté le poteau bois
    cotes approximatives !
    merci
    fred

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  16. #43
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Descente de charge

    Bonjour, FRED28500,
    Je reprends tout ça dans un moment, je vais faire avec et sans le bois.
    Cordialement.
    Jaunin__

  17. #44
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Descente de charge

    Bonjour, FRED28500,
    Ce sera un petit peu plus long, je n'ai pas IPN 300 en stock, je suis en train de le "fabriquer"
    Cordialement.
    Jaunin__

  18. #45
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Descente de charge

    Bonjour, FRED28500,

    Rassurez-moi, il n'y a bien qu'une poutre IPN 300 pour le portique horizontal, pas deux.

    Cordialement.

    Jaunin__

  19. #46
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Descente de charge

    Bonjour, FRED28500, Bonjour, AMATY,
    Voilà, donc selon le dernier dessin de FRED28500, avec le poteau de bois, j'ai une flèche de 0.70 [mm] et une contrainte de 57.6 [MPa].
    Sans le poteau j'ai une flèche de 5.1 [mm].
    Cordialement.
    Jaunin__

  20. #47
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    bonsoir messieurs
    merci pour vos reponses
    nous allons donc choisir l'option avec poteau bois
    je lance la decoupe des fers et la soudure des platines
    si vous avez des infos sur les jeux
    bientot des photos sur le forum
    tres bonne soirée
    cordialement
    Fred
    Dernière modification par FRED28500 ; 19/04/2012 à 17h25.

  21. #48
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    bonsoir
    j'oublie l'essentiel
    la fleche est elle correcte ?
    merci de vos reponses encore
    par contre une question par rapport aux poteaux en IPN
    dois je les fixer en plus des platines hautes et basses
    ou cela suffit il ?
    je fait les assemblages cette semaine et normalement
    j'ouvre le 02 et 03 mai
    vu que j'ai loué un chariot telescopique une journée
    faut pas que je me loupe 300 kg le fer ....
    bonne soirée
    cordialement
    Fred

  22. Publicité
  23. #49
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    encore un point que j'ai oublié d'evoquer
    les fers que j'ai sont en 6 metres dons je dois le rallonger d'1.20m
    j'ai une idée de principe mais des details serait les bienvenus
    cordialementNom : assemblage IPN.jpg
Affichages : 55
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  24. #50
    invite58706596

    Re : Descente de charge

    Je viens juste de voir ton dernier message...

    la fleche est elle correcte ?
    Flèche de 0,7 mm, c'est vraiment très faible...
    par rapport aux poteaux en IPN, dois je les fixer en plus des platines hautes et basses ou cela suffit il ?
    Si les platines sont bien fixées, non, cela n'apparaît pas nécessaire.
    Fixation de la platine inférieure
    Soit par ferraillages soudés sur la platine et noyés dans une semelle de béton...
    Soit fixer dans une dalle avec des chevilles conséquente > Viser 4 chevilles avec vis de 16 mm (longueur 100 à 120 mm)
    Méthode pour le profilé horizontal :
    Définir un point fixe (soudure ou autre et noyé dans le béton).
    Point glissant, mettre une épaisseur compressible de 5 mm (polystyrène, mousse, ...) à l'arrière du profilé et prévoir des trous oblongs soit dans la platine soit dans le profilés > 4 vis diamètre 16 et serrage modéré > 8 à 10 daN.m
    Montage habituel :
    On met du ciment résine sans retrait sur le profilé (rapidement, la polymérisation est assez rapide), puis on le plaque vers le haut, puis étayage... on peut mettre également du ciment à 350 kg/m3 avec un plastifiant (augmentation de l'adhérence).
    Les poteaux sont déjà en place et alors il faut faire un calage par vvérin (vis + écrous)...
    Les poteaux sont montés après la pose du profilé et la hauteur doit être adaptée au niveau de la semelle > Voir ce lien qui décrit un peu les différentes opérations...> http://forums.futura-sciences.com/br...hlight=porteur

    les fers que j'ai sont en 6 metres dons je dois le rallonger d'1.20m + j'ai une idée de principe mais des details serait les bienvenus
    Oui, c'est le bon principe :
    2 Plaques de 8 à 10 mm d'épaisseur... Longueur 500 mm Largeur 200 mm
    Par cordon de soudure sur tout le pourtour des plaques ou par 2 X 6 boulons de 16. Entre-axes ~4 fois x Diamètre 16
    A+
    Dernière modification par AMATY ; 19/04/2012 à 21h42.

  25. #51
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    Bonsoir messieurs
    Petites questions
    Sur le dessus du fer je n'ai que la charpente
    Si j'ai bien compris je ne peux que fixer les poteaux en premier ?
    Pas la peine fixer le fer à la charpente ?
    Merci de vos réponses
    Bonne soirée
    Cordialement
    Fred

  26. #52
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    Et le fer je le soude dans l'âme du fer ou sur le plat du i ?
    Merci

  27. #53
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    [QUOTE=FRED28500;4001388]Et le fer je le soude dans l'âme du fer ou sur le plat du i ?
    Merci[/QUOTE
    Pardon mais tu m'as déjà donné la réponse AMATY
    "2 plaques de 500 x 200 "c'est forcément dans l'âme du fer
    Bon week-end à tous

  28. #54
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    Nom : IMG_0805.jpg
Affichages : 38
Taille : 196,7 Ko
    la livraison ...

  29. Publicité
  30. #55
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Descente de charge

    Bonjour, FRED28500, Bonjour, AMATY,
    Eh bien, c'est pas trop tôt, je viens de comprendre maintenant le message #49.....en voyant l'image #54.
    Bon,donc, j'ai refait la simulation précédente du portique avec la pièce de 1.2 [m] rajoutée par soudure avec les deux plaques.
    Alors, pas souci ça tient, c'est bon, même flèche et des contraintes supportables dans les deux plaques soudées.
    Cordialement.
    Jaunin__

  31. #56
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Descente de charge

    Re-
    Bonjour, FRED28500, Bonjour, AMATY,
    Ha, encore une chose, mettre la soudure entre le mur et le poteau de bois.
    Cordialement.
    Jaunin__

  32. #57
    invite58706596

    Re : Descente de charge

    2 plaques de 500 x 200 "c'est forcément dans l'âme du fer
    Fatalement....

    Ha, encore une chose, mettre la soudure entre le mur et le poteau de bois.
    Là aussi , je viens de comprendre... Du côté, le plus court... ~2,6 m.

    Que peut-on dire encore???
    Bon Courage & Bonne Réalisation, FRED

  33. #58
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Descente de charge

    Re-Bonjour, FRED28500, Bonjour, AMATY,
    Oui, sa va de soit que sa se trouve entre le mur et le poteau vous avez bien fait de préciser :"
    Du côté, le plus court... ~2,6 m."
    J'avais oublier de la préciser dans ma précipitation.
    Cordialement.
    Jaunin__

  34. #59
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    Bonsoir messieurs
    Merci pour vos précieux conseils
    Le hic c'est que j'ai déjà fait les perçages
    Pour le poteau bois
    Évidemment ... Sur la partie la plus longues
    Et j'ai rendu la perceuse magnétique
    Cependant il y a un écart que de40 cm
    Cela va aller????

  35. #60
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    Le fer I à été soude en plus des 2 platines entièrement
    Sur toute les arretes par un soudeur charpente
    "soudure sur TIG en poussant"

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