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Descente de charge



  1. #1
    FRED28500

    Descente de charge


    ------

    Bonjour à tous
    Nous souhaitons faire une ouverture dans un mur en parpaing de20
    Sur 6m40 de longueur sur un mur totale de 8.20
    Ce mur supporte le deuxième étage
    C'est un comble aménagé avec plancher bois
    Évidemment une ouverture sans poteau intermédiaire serait idéale
    Pour cela qu'elle serait la dimension du fer ( I,H,2U ) ?
    Nous sommes en Eure et loir
    Merci

    -----

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  3. #2
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Descente de charge

    Bonjour, FRED28500,
    Pourriez vous mettre un croquis de votre ouverture et si vous pouvez nous en dire plus sur votre comble aménagé.
    Quel sont les charges qui peuvent appuiés sur cette ouverture.
    Cordialement.
    Jaunin__

  4. #3
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    DSCF0910.jpg22 28 07 2000.jpgcroquis.png

    Bonsoir
    en piece jointe 1 photo de l'epoque presentant les details des combles
    c'est un plancher bois avec 2 chambres et une salle d'eau
    et une poutre de refend a peu pres au milieu de la maison
    une photo actuelle avec le projet d'ouverture totale
    qui laisse a droite un mur de 1 m et a gauche un mur de 0.8 m
    si vous avez des infos merci
    a bientot

  5. #4
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Descente de charge

    Bonjour, FRED28500,
    Comme ça, c'est déjà très bien, mais je pense qu'AMATY, que je salue cordialement, va sûrement vous poser d'autres questions.
    Maintenant, que doit-il venir dans cette ouverture, une baie vitrée ? c'est pour estimer le style de poutre et de flèche minimum à obtenir.
    Cordialement.
    Jaunin__

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    et de la tuile en terre cuite 22 m2
    environ 122 m2
    soit environ 8500 kg
    + la charpente
    +le mobilier etc ...
    on doit etre a environ 11/ 12 tonnes !
    plus d'infos ?
    à bientôt

  8. #6
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Descente de charge

    Re-Bonjour, FRED28500,
    Pouvez répondre à cette question ? Maintenant, que doit-il venir dans cette ouverture, une baie vitrée ? c'est pour estimer le style de poutre et de flèche minimum à obtenir.
    Cordialement.
    Jaunin__

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  10. #7
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    en fait
    c'est une extension en ossature bois 24 m2
    avec une toiture vegetalisée qui va aussi porter
    en parti sur le fer
    donc 15 madriers 2 poutres 2 epaisseur d'osb 18 mm
    le substrat etc
    encore quelques kilos en +

  11. #8
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    l'extension va porter sur une ossature poteaux poutres
    avec les madriers fixés avec des gamelles sur la poutre en facade
    et moisés de l'autre coté dans la charpente existante et posant sur le fer
    l'isolant en sous face et entre les 2 osb
    le substrat en plus
    approximativement 3 tonnes supplementaire
    merci à tous de vos réponses

  12. #9
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    bonsoir a tous
    je reviens vers vous car a ce jour
    je n'ai toujours pas trouvé de solution
    à mon probleme
    si vous avez une idée
    merci
    à bientôt

  13. #10
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Descente de charge

    Bonjour, FRED28500,
    Pourriez-vous nous faire un croquis de votre prolongation de toiture végétalisée ?
    Cordialement.
    Jaunin__

  14. #11
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    bonsoir
    je n'ai pas tous les details encore
    mais c'est une extension de 3 metres de profondeur pour 8.2 m de longueur
    elle se touve a l'arriere de la maison avec un toit terasse vegetalisé
    elle couvre la totalite de la terasse que l'on voit sur la photo
    2 chassis alu de 2.2 x 2.4 avec volet roulant et une porte fenetre donnant sur le garage
    la structure poteaux poutre est composé de de poteaux 20 x20,poutres 10x 30, 8x 11 contreventement et traverses
    osb pare pluie bardage
    le toit lui est soutenue par des madriers tout les 50 cm puis 1 osb/isolant rigide/osb/epdm/enkadrain/substrat/vegetaux
    avec chenau pour eau pluviale
    j'ai une photo montage
    que je mettrai demain sur le forum
    fred

  15. #12
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    Nom : DSCF09112.jpg
Affichages : 152
Taille : 68,0 Ko

    et voila !

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  17. #13
    invite58706596

    Re : Descente de charge

    Bonsoir FRED, Bonsoir Jaunin,

    J'avais regardé la discussion un peu en diagonale...
    Je ne veux pas reprendre tes calculs FRED, mais on est bien d'accord sur le principe > Un plancher qui repose sur 2 murs (un de façade et un de refend par exemple), chacun de ces murs reçoit la moitié des charges de ce plancher...

    Charges d'exploitation (ou d'utilisation ou temporaires) du plancher des combles > 150 kg/m²
    Charges climatiques > Pas de problèmes pour chiffrer...???
    Je te mets quelques dessins...
    A+
    Images attachées Images attachées

  18. #14
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    Bonsoir
    En effet moi le bricoleur
    Le calcul ce n'est pas ma spécialité
    Comme vous pouvez le voir sur les photos
    C'est une charpente "américaine "
    Elle repose sur les 2murs + 1poutre en lamellée collée avec un poteau à l'axe
    En refend . Le poids que je donne c'est effectivement le poids
    Des différents matériaux Les contraintes liées au climat je les ignore
    Mais si j'ai compris je divise le poids total par le nombre d'appuis
    J'ajoute le poids de la neige+ 30%/40%
    Soit environ une dizaine de tonnes qui porterai sur une poutre
    ( HEA HÉB IPN ou 2 UPN moisée )
    Éclairez moi
    Merci bonne soirée

  19. #15
    invite58706596

    Re : Descente de charge

    C'est une charpente "américaine "
    Oui, des fermettes... mais d'origine française pour moi > Style de charpente datant de l'an 600, utilisée dans les Causses pour soutenir la couverture en lauzes (pierres plates)... Les charpentes classiques (ferme latine) ne sont pas assez résistantes...

    Mais si j'ai compris je divise le poids total par le nombre d'appuis. J'ajoute le poids de la neige + 30%/40%
    Je vais faire un petit dessin pour limiter les explications...
    Quelle est la largeur intérieure de la maison (entre murs de façade)???????????

    Bon Dimanche et Lundi Pascal à Tous....
    Dernière modification par AMATY ; 08/04/2012 à 07h26.

  20. #16
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    8.40 m hors tout soit environ 8 m intérieur avant isolation
    Joyeuses pâques à tous !

  21. #17
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    Bonjour Amaty
    Hors tout on a 8.40m donc 8 m interieur avant isolation
    Dans l'autre sens 7.4 m donc 7m avec un refend en lamellée à 3 m de
    L'ouverture prévue
    Joyeuses pâques !

  22. #18
    invite58706596

    Re : Descente de charge

    Ah! J'ai encore loupé l'envoie de mon post...
    Je joints un schéma comme promis...
    Je crois que je me suis trompé avec le mur de refend pour les charges du plancher, ce n'est pas dans le même sens...
    Donc en final, c'est la charge du plancher divisé par 2 seulement.
    A+
    Images attachées Images attachées  

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  24. #19
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Descente de charge

    Bonjour, AMATY,
    Me voilà de nouveau perdu.
    On a donc :"Sur 6m40 de longueur sur un mur totale de 8.20" une ouverture de 6.4 [m] qui supporte toujours les 12 [t] ?
    Avec le toit, le plancher, la terasse ? si c'est la moitié cela nous fait 6 [t] ?
    Cordialement.
    Jaunin__

  25. #20
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    bonsoir vous 2
    merci pour les infos
    en effet j'ai surement sous evalué la charge des combles
    en partant avec la charge maxi admissible de 150 kg m2
    on est aux alentours de 20 tonnes
    /2=10/2=5 +2 tonnes d'extension =7 t
    au prorata des 6..4 soit env. 5t
    on double la charge pour les intemperies
    donc environ 10 t a supporter sur 6.4 m
    un HEB de 240 sera t'il suffisant ?
    avec 30 de scellement de chaque cote ?
    et deux poteaux de 200 x 100 x 4 aux extremités avec platine haute et basse
    Qu'en penser vous messieurs ?
    Très bonne soirée

  26. #21
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Descente de charge

    Bonjour, FRED28500,
    Donc, si j'ai bien compris, la poutrelle de ~7 [m] ou plus reposera à chaque extrémité sur des tubes carrés de 200x100x4 [mm] ?
    Maintenant si je prends une ouverture effective de 6400 [mm] +2x100 [mm] (poteaux)+2x300 [mm] (scellements) j'ai une poutrelle de 7.2 [m].
    Je ne pense pas que les poteaux vont être tourné dans l'autre sens ?
    Cordialement.
    Jaunin__

  27. #22
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    En effet se sera 6.2m
    Cordialement

  28. #23
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Descente de charge

    Re-
    Bonjour, FRED28500,
    Donc vous réduisez l'ouverture et pour les caractéristiques des poteaux, c'est bien ça ?
    Cordialement.
    Jaunin__

  29. #24
    invite58706596

    Re : Descente de charge

    Je vais faire un calcul rapide basé sur du standard...
    Charge neige > A1 > 60 kg/m² > chute extrême > http://www.icab.fr/guide/nv65/neige.html

    Charge toiture > 60 kg/m² (neige) + 60 kg/m² (tuiles) + 30 kg/m² (charpente) = 150 kg/m²
    Surface impactée > 8m /2 /2 = 2 m x 6,4 m = 12,8 m² > Charge correspondante > ~2000 kg

    Charge plancher > 150 kg/m² (tempo) + 30 kg/m² (permanente) = 180 kg/m²
    Surface impactée > 8 m/2 x 6,4 m = 25,6 m² > Charge correspondante > ~4600 kg

    Charge plafond terrasse extension > Surface impactée > 3 m /2 x 6,4 m = 9,6 m²
    Charge toiture terrasse > 60 kg/m² (neige) + (là, je suis en peu dans la misère > 30 cm de substrat > 450 kg/m²) > On va arrondir à 550 kg/m² > Charge correspondante > 550 kg/m² x 9,6 m² = ~5400 kg

    Total 2000 + 4600 + 5400 = 12000 kg ou 12 t ou 120 000 N
    Tu peux corriger FRED...
    A+

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  31. #25
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    Au début j'avais plutôt pensé à deux UPAF de 220 qui aurait coiffé les parpaings mais j'ignore si cela sera
    suffisant c'est pour ça si c'est mieux autant perdre 20 cm d'ouverture
    Cordialement
    Et bonne nuit

  32. #26
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    bonsoir amaty bonsoir jaunin
    a priori on part sur 20 cm de substrat et grosso modo on est dans le meme fer ( par rapport a la difference de poids)
    si on regarde les tableaux de charge
    mais le bricoleur que je suis
    est d'un naturel inquiet et j'espere que j'ai prevu assez fort
    reste la question des poteaux
    merci de m'apporter vos lumieres
    on m'a dit qu'il fallait que je soude les ronds a beton du chainage(sur le HEB) que j'aurais coupé pour maintenir l'ensemble ????
    cordialement

  33. #27
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Descente de charge

    Re-Bonjour, FRED28500,
    Il me faudrait la hauteur des poteaux, la hauteur du passage sous l'ouverture de 6.2 [m] ?
    Cordialement.
    Jaunin__

  34. #28
    FRED28500

    Re : Descente de charge

    bonsoir
    2.6 m sol fini
    env 2.90 pour aller chercher la semelle de fondation
    faut que je creuse pour aller verifier
    @+ cordialement
    Fred

  35. #29
    invite58706596

    Re : Descente de charge

    Il faut partir du sol fini soit 2,6 m, Jaunin...
    Si l'armature est trop profonde, tu peux couler quelques fer à béton dans une semelle de 15/20 cm, FRED...
    A+

  36. #30
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Descente de charge

    Bonjour, AMATY,
    Pour démarrer je vais commencer avec un HEB 240 avec une flèche de L/1500 et soudé au deux poteaux qui devront être fixé dans dans les murs.
    Il faut tenir compte de l'appui de la poutre sur les murs comme dans l'image 3 du poste #3 ?
    Cordialement.
    Jaunin__

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