Bonjour à tous
Nous souhaitons faire une ouverture dans un mur en parpaing de20
Sur 6m40 de longueur sur un mur totale de 8.20
Ce mur supporte le deuxième étage
C'est un comble aménagé avec plancher bois
Évidemment une ouverture sans poteau intermédiaire serait idéale
Pour cela qu'elle serait la dimension du fer ( I,H,2U ) ?
Nous sommes en Eure et loir
Merci
Bonjour, FRED28500,
Pourriez vous mettre un croquis de votre ouverture et si vous pouvez nous en dire plus sur votre comble aménagé.
Quel sont les charges qui peuvent appuiés sur cette ouverture.
Cordialement.
Jaunin__
DSCF0910.jpg22 28 07 2000.jpgcroquis.png
Bonsoir
en piece jointe 1 photo de l'epoque presentant les details des combles
c'est un plancher bois avec 2 chambres et une salle d'eau
et une poutre de refend a peu pres au milieu de la maison
une photo actuelle avec le projet d'ouverture totale
qui laisse a droite un mur de 1 m et a gauche un mur de 0.8 m
si vous avez des infos merci
a bientot
Bonjour, FRED28500,
Comme ça, c'est déjà très bien, mais je pense qu'AMATY, que je salue cordialement, va sûrement vous poser d'autres questions.
Maintenant, que doit-il venir dans cette ouverture, une baie vitrée ? c'est pour estimer le style de poutre et de flèche minimum à obtenir.
Cordialement.
Jaunin__
et de la tuile en terre cuite 22 m2
environ 122 m2
soit environ 8500 kg
+ la charpente
+le mobilier etc ...
on doit etre a environ 11/ 12 tonnes !
plus d'infos ?
à bientôt
Re-Bonjour, FRED28500,
Pouvez répondre à cette question ? Maintenant, que doit-il venir dans cette ouverture, une baie vitrée ? c'est pour estimer le style de poutre et de flèche minimum à obtenir.
Cordialement.
Jaunin__
en fait
c'est une extension en ossature bois 24 m2
avec une toiture vegetalisée qui va aussi porter
en parti sur le fer
donc 15 madriers 2 poutres 2 epaisseur d'osb 18 mm
le substrat etc
encore quelques kilos en +
l'extension va porter sur une ossature poteaux poutres
avec les madriers fixés avec des gamelles sur la poutre en facade
et moisés de l'autre coté dans la charpente existante et posant sur le fer
l'isolant en sous face et entre les 2 osb
le substrat en plus
approximativement 3 tonnes supplementaire
merci à tous de vos réponses
bonsoir a tous
je reviens vers vous car a ce jour
je n'ai toujours pas trouvé de solution
à mon probleme
si vous avez une idée
merci
à bientôt
Bonjour, FRED28500,
Pourriez-vous nous faire un croquis de votre prolongation de toiture végétalisée ?
Cordialement.
Jaunin__
bonsoir
je n'ai pas tous les details encore
mais c'est une extension de 3 metres de profondeur pour 8.2 m de longueur
elle se touve a l'arriere de la maison avec un toit terasse vegetalisé
elle couvre la totalite de la terasse que l'on voit sur la photo
2 chassis alu de 2.2 x 2.4 avec volet roulant et une porte fenetre donnant sur le garage
la structure poteaux poutre est composé de de poteaux 20 x20,poutres 10x 30, 8x 11 contreventement et traverses
osb pare pluie bardage
le toit lui est soutenue par des madriers tout les 50 cm puis 1 osb/isolant rigide/osb/epdm/enkadrain/substrat/vegetaux
avec chenau pour eau pluviale
j'ai une photo montage
que je mettrai demain sur le forum
fred
et voila !
Bonsoir FRED, Bonsoir Jaunin,
J'avais regardé la discussion un peu en diagonale...
Je ne veux pas reprendre tes calculs FRED, mais on est bien d'accord sur le principe > Un plancher qui repose sur 2 murs (un de façade et un de refend par exemple), chacun de ces murs reçoit la moitié des charges de ce plancher...
Charges d'exploitation (ou d'utilisation ou temporaires) du plancher des combles > 150 kg/m²
Charges climatiques > Pas de problèmes pour chiffrer...???
Je te mets quelques dessins...
A+
Bonsoir
En effet moi le bricoleur
Le calcul ce n'est pas ma spécialité
Comme vous pouvez le voir sur les photos
C'est une charpente "américaine "
Elle repose sur les 2murs + 1poutre en lamellée collée avec un poteau à l'axe
En refend . Le poids que je donne c'est effectivement le poids
Des différents matériaux Les contraintes liées au climat je les ignore
Mais si j'ai compris je divise le poids total par le nombre d'appuis
J'ajoute le poids de la neige+ 30%/40%
Soit environ une dizaine de tonnes qui porterai sur une poutre
( HEA HÉB IPN ou 2 UPN moisée )
Éclairez moi
Merci bonne soirée
Oui, des fermettes... mais d'origine française pour moi > Style de charpente datant de l'an 600, utilisée dans les Causses pour soutenir la couverture en lauzes (pierres plates)... Les charpentes classiques (ferme latine) ne sont pas assez résistantes...C'est une charpente "américaine "
Je vais faire un petit dessin pour limiter les explications...Mais si j'ai compris je divise le poids total par le nombre d'appuis. J'ajoute le poids de la neige + 30%/40%
Quelle est la largeur intérieure de la maison (entre murs de façade)???????????
Bon Dimanche et Lundi Pascal à Tous....
Dernière modification par AMATY ; 08/04/2012 à 06h26.
8.40 m hors tout soit environ 8 m intérieur avant isolation
Joyeuses pâques à tous !
Bonjour Amaty
Hors tout on a 8.40m donc 8 m interieur avant isolation
Dans l'autre sens 7.4 m donc 7m avec un refend en lamellée à 3 m de
L'ouverture prévue
Joyeuses pâques !
Ah! J'ai encore loupé l'envoie de mon post...
Je joints un schéma comme promis...
Je crois que je me suis trompé avec le mur de refend pour les charges du plancher, ce n'est pas dans le même sens...
Donc en final, c'est la charge du plancher divisé par 2 seulement.
A+
Bonjour, AMATY,
Me voilà de nouveau perdu.
On a donc :"Sur 6m40 de longueur sur un mur totale de 8.20" une ouverture de 6.4 [m] qui supporte toujours les 12 [t] ?
Avec le toit, le plancher, la terasse ? si c'est la moitié cela nous fait 6 [t] ?
Cordialement.
Jaunin__
bonsoir vous 2
merci pour les infos
en effet j'ai surement sous evalué la charge des combles
en partant avec la charge maxi admissible de 150 kg m2
on est aux alentours de 20 tonnes
/2=10/2=5 +2 tonnes d'extension =7 t
au prorata des 6..4 soit env. 5t
on double la charge pour les intemperies
donc environ 10 t a supporter sur 6.4 m
un HEB de 240 sera t'il suffisant ?
avec 30 de scellement de chaque cote ?
et deux poteaux de 200 x 100 x 4 aux extremités avec platine haute et basse
Qu'en penser vous messieurs ?
Très bonne soirée
Bonjour, FRED28500,
Donc, si j'ai bien compris, la poutrelle de ~7 [m] ou plus reposera à chaque extrémité sur des tubes carrés de 200x100x4 [mm] ?
Maintenant si je prends une ouverture effective de 6400 [mm] +2x100 [mm] (poteaux)+2x300 [mm] (scellements) j'ai une poutrelle de 7.2 [m].
Je ne pense pas que les poteaux vont être tourné dans l'autre sens ?
Cordialement.
Jaunin__
En effet se sera 6.2m
Cordialement
Re-Bonjour, FRED28500,
Donc vous réduisez l'ouverture et pour les caractéristiques des poteaux, c'est bien ça ?
Cordialement.
Jaunin__
Je vais faire un calcul rapide basé sur du standard...
Charge neige > A1 > 60 kg/m² > chute extrême > http://www.icab.fr/guide/nv65/neige.html
Charge toiture > 60 kg/m² (neige) + 60 kg/m² (tuiles) + 30 kg/m² (charpente) = 150 kg/m²
Surface impactée > 8m /2 /2 = 2 m x 6,4 m = 12,8 m² > Charge correspondante > ~2000 kg
Charge plancher > 150 kg/m² (tempo) + 30 kg/m² (permanente) = 180 kg/m²
Surface impactée > 8 m/2 x 6,4 m = 25,6 m² > Charge correspondante > ~4600 kg
Charge plafond terrasse extension > Surface impactée > 3 m /2 x 6,4 m = 9,6 m²
Charge toiture terrasse > 60 kg/m² (neige) + (là, je suis en peu dans la misère > 30 cm de substrat > 450 kg/m²) > On va arrondir à 550 kg/m² > Charge correspondante > 550 kg/m² x 9,6 m² = ~5400 kg
Total 2000 + 4600 + 5400 = 12000 kg ou 12 t ou 120 000 N
Tu peux corriger FRED...
A+
Au début j'avais plutôt pensé à deux UPAF de 220 qui aurait coiffé les parpaings mais j'ignore si cela sera
suffisant c'est pour ça si c'est mieux autant perdre 20 cm d'ouverture
Cordialement
Et bonne nuit
bonsoir amaty bonsoir jaunin
a priori on part sur 20 cm de substrat et grosso modo on est dans le meme fer ( par rapport a la difference de poids)
si on regarde les tableaux de charge
mais le bricoleur que je suis
est d'un naturel inquiet et j'espere que j'ai prevu assez fort
reste la question des poteaux
merci de m'apporter vos lumieres
on m'a dit qu'il fallait que je soude les ronds a beton du chainage(sur le HEB) que j'aurais coupé pour maintenir l'ensemble ????
cordialement
Re-Bonjour, FRED28500,
Il me faudrait la hauteur des poteaux, la hauteur du passage sous l'ouverture de 6.2 [m] ?
Cordialement.
Jaunin__
bonsoir
2.6 m sol fini
env 2.90 pour aller chercher la semelle de fondation
faut que je creuse pour aller verifier
@+ cordialement
Fred
Il faut partir du sol fini soit 2,6 m, Jaunin...
Si l'armature est trop profonde, tu peux couler quelques fer à béton dans une semelle de 15/20 cm, FRED...
A+
Bonjour, AMATY,
Pour démarrer je vais commencer avec un HEB 240 avec une flèche de L/1500 et soudé au deux poteaux qui devront être fixé dans dans les murs.
Il faut tenir compte de l'appui de la poutre sur les murs comme dans l'image 3 du poste #3 ?
Cordialement.
Jaunin__
