Bonjour, je viens chercher de l'aide
j'ai projeté de faire une ouverture de 3.50m dans un mur porteur en pierres de 0,60m d'épaisseur et au lieu de couler un linteau , je voudrais y mettre un IPN mais de quel dimension?
je joins un plan car un schema vaut mieux qu'un long discours
merci de votre aide
Bonjour Gege,
Il faut donc connaître les charges descendantes sur cette ouverture :
Toiture : poids des tuiles au m² + isolation souspente, détailler la charpente (entre-axes panne projeté au sol, entre-axes fermes ou/et ferme/pignon), climatiques > angle de pente du toit, grande ville proche + département +altitude....
Plancher 1er étage > Epaisseur si possible dalle, poutrelles, chape, ... etc, préciser la portée des poutrelles ou dimension du plancher.
Regarde ce lien pour la constitution d'un mur en pierres (dessin) > http://forums.futura-sciences.com/br...ht=d%E9form%E9
En général, on partira sur 2 profilés acier de ce fait...
La maçonnerie est-elle saine en général (joints non dégradés, absence de fissure, matériau homogène...etc, etc)
A+
Bonjour Amaty et merci de votre réponse
je vais chercher les reponses à ce que vous demandez et je reposterai les resultats
merci encore
gege
Bonsoir
Sans prétendre faire avancer la solution, je pense utile de faire remarquer, à ceux qui s'intéressent au sujet ,Envoyé par gege45510
que les IPN (I à profil normal) deviennent rares ...
Ils se distinguent des IPE (I à profil européen) à bords //, par des ailes dont la partie coté âme possédaient une pente de 14%, particularité idéale pour réaliser des monorails de palan, dans la mesure où ces pentes de part et d'autre de l'âme constituaient une voie auto centreuse pour les galets (bombés) réduisant ainsi le frottement des chariots suspendus et une membrure à épaisseur croissante à proximité de l'âme permettant de réduire la contrainte locale due à la charge des galets.
Les HEB sont des profils beaucoup plus lourds * que les anciens IPN et les IPE modernes
Pour utiliser le plus rationnellement possible un profil acier du commerce travaillant en flexion pure il faut choisir entre
- IPE (à ailes //) plus légers que les HE*
- HEA si on recherche des ailes larges
Le HEB est a éviter car plus lourd*, son seul intérêt étant d'être un peu moins haut que le HEA*
* à module d'inertie verticale égal
Cordialement.
Bonsoir Behache
merci de cette précision et j'en tiendrai compte
merci encore
gege
Bonjour Amaty
suite a ce que dis Behache , je pense qu'il faut que je m'oriente vers 2 HEA
Le poids des ardoises au m² est de 37kg: je pense qu'il faut ajouter le poids des chevrons et planches, des crochets et d'évaluer le poids de l'isolation qui n'est pas encore posé donc 50 kg me parait raisonnable
l'angle de pente du toit est de 52°et j'habite dans le morbihan pres de Vannes
L'épaisseur de la dalle fait 30cm sans chape ( non faite) et les poutrelles ont une longueur visible de 5.90m ce qui le laissent supposer au moins 10 à 15 cm sur le mur de l'ouverture à faire
je joins 2 schemas qui seront certainement plus explicites
merci de m'aider car cela me parait assez complexe et mon cas semble unique
gege
hello
plus personnes pour m'aider?
adieu
Net et sec...hello + plus personne pour m'aider? + adieu
Désolé, vraisemblablement un problème avec FFS... Je viens de découvrir ton message du 20/08 posté à 11h27...
Tu es parti où tu veux continuer????
Behache, à hauteur égale le HEB est plus résistant à la flexion qu'un HEA dont l'âme est plus faible et génère donc des contraintes de sortie au niveau des appuis plus difficiles à contrer...
L'HEB est plus réservé aux linteaux et l'HEA aux piliers... Ses ailes plus importantes que le HEB permet de limiter le flambage dudit pilier...
PS : Le stock d'IPN doit être immense... Il y a bien 15 ans que l'on ne devrait plus en fabriquer... Provenance indienne ou chinoise????
A+
Dernière modification par AMATY ; 22/08/2012 à 23h46.
ah bonjour Amaty, bien sur que je veux continuer mais je ne sais pas faire
que faut il calculer avec tous ces éléments?
je pense que je dois prendre du HEB mais de quelle dimension? là est la question
merci votre aide
gege
Re bonjour Amaty
il faudrait m'accompagner dans les demarches de calcul car je ne connais rien du tout à toutes ces formules que j'ai lues sur le forum
donc commençons par le debut
Le calcul de charges doit se faire en premier mais comment? prend on la largeur de l'ouverture à réaliser ? et le poids du mur en pierres au dessus ? mais pour le plancher et la toiture que prend on?
je suis vraiment novice , je veux bien apprendre mais cela va etre coton mais devrait servir à d'autres comme moi
merci encore
gege
Les demandeurs sont assez nombreux et leur problème assez varié et comme tu le dis, chaque cas est unique...plus personne pour m'aider?
Je consacre environ 4h/jour pour répondre avec parfois des visites d'amis, de parents et quelques crises de fainéantise...
Et parfois, je ne vois pas passé tous les messages de retour... comme pour toi...
Le point est fait...
En règle général, je calcule, il faut juste corriger si j'écris une erreur...Il faudrait m'accompagner dans les démarches de calcul car je ne connais rien du tout à toutes ces formules que j'ai lues sur le forum
30 cm, c'est beaucoup... Connais-tu éventuellement la résistance de cette dalle??? 250 kg/m²??? où la hauteur des poutrelles ou autres infos (trémie d'accès).L'épaisseur de la dalle fait 30 cm sans chape
Je compterais 5 cm de chape...
Je te mets un petit dessin pour évaluer les charges descendantes pour la forme...
A+
Bonsoir Amaty
merci encore de vous occuper de mon cas
L'épaisseur de dalle à l'endroit de la trémie (1mx3m) fait exactement 27cm ( c'était fait quand j'ai acheté la maison ) la dalle entière fait 5.90m x 9m ( grandeur des pièces dessus et dessous )
L'épaisseur de poutrelle coté visible à la trémie fait 4cm de hauteur , largeur 12cm et longueur 5.90m ( largeur de la pièce )
Il n'y a pas de combles actuellement mais je compte faire un plafond dans les pièces à venir ( à l'étage : la pièce sera pareille que celle du dessous)
sur le dessin que vous avez réalisé, j'ai compris pour la charge du mur mais pour la charpente et le plafond !! les ardoises , c'est 37kg au m²
Mon heb devra être en contact avec les poutrelles c'est à dire que je l'habillerai pour cacher la ferraille
suis je assez clair ? moi je me comprends mais vous? il y a certainement plus d'infos sur les croquis que j'ai fait
merci encore de m'aider
gege
Donc ce sont des poutrelles à treillis...L'épaisseur de poutrelle coté visible à la trémie fait 4cm de hauteur , largeur 12cm et longueur 5.90m ( largeur de la pièce )
En admettant que ta dalle de 27 cm pèse 550 kg/m², cela fait une charge de :
5,90 m x 3,50 m (largeur ouverture) / 2 (2 appuis) x 550 kg/m² = ~5700 kg
Chape > 5,9 x 3,5 x 0,05 /2 x 190 kg/m3 = ~100 kg
Pour le mur situé au-dessus :
1,50 m x 3,5 m x 0,6 m x ~220 kg/m3 = ~700 kg
Si j'ai bien compris, la ferme appuie à 0,50 m du poteau de droite??? et la protée de la ferme serait de 3 m???
A+
Dernière modification par AMATY ; 24/08/2012 à 11h55.
bonjour Amaty
la position de la ferme se situe bien à 0.50m du poteau de droite et la portee est bien de 3m
Pour le poids au m3 de la pierre , je pensais que cela depassait les 2000kg
sinon, jusque là je suis
merci encore
gege
Bien vu...Pour le poids au m3 de la pierre , je pensais que cela depassait les 2000kg
J'étais parti sur un poids au m²...
Donc 1,50 m x 3,5 m x 0,6 m x ~2200 kg/m3 = ~7000 kg
Idem pour la chape
Chape > 5,9 x 3,5 x 0,05 /2 x 1900 kg/m3 = ~1000 kg
Je m'disais aussi...
OK pour les confirmations...
A+
bonsoir Amaty
donc il ne reste plus qu'à évaluer la charge de la toiture?
et ensuite déterminer le bon HEB
merci et bonne nuit
gege
Oui, tout à fait...donc il ne reste plus qu'à évaluer la charge de la toiture?
Je peux te la calculer, mais si tu te sens de le faire...
Il faut définir chaque charge au m² (tuiles, chevrons, voligeage, isolant, placo ou autre) et rajouter poids des pannes, de l'arbalétrier et de l'entrait (divisé par 2) Cela va te donner une charge ponctuelle...
Je te mets les liens pour les charges climatiques...
http://www.icab.fr/guide/nv65/neige.html
http://www.icab.fr/guide/nv65/vent.html
Je te mets un petit schéma...
A+
re
J'ai trouvé 1003kg
est ce plausible
bonne nuit
gege
Bonsoir Amaty
donc maintenant que l'on a toutes les charges , comment fait-on pour trouver la dimension du HEB?
merci de votre réponse
gege
A l'emporte-pièce 3 m x 3 m = 9 m²J'ai trouvé 1003 kg > Est ce plausible?
40 kg/m² de tuiles & liteaux + 10 kg/m² de chevrons + 25 kg/m² de pannes, arbalétrier et entait + 4 à 5 kg/m² d'isolation + 11 kg/m² de placo + 60 kg/m² de neige + 70 kg/m² (1312 Pa pondérés) = 220 kg en valeur extrême.
9 m² x 220 = ~2000 kg.
Je fais une petite approche, histoire de voir si c'est correct et Jauniin se fait un plaisir d'entériner et de peaufiner...Donc maintenant que l'on a toutes les charges , comment fait-on pour trouver la dimension du HEB?
Donc HEB de 3,50 m de portée, avec encastrements de 60 cm, charges réparties de 69000 N et charge ponctuelle de 10000 N située à 50 cm de l'extrémité droite... Flèche admissible L/1200.
En réalité deux HEB avec 137000 N de charges réparties et 20000 N de charge ponctuelle...
Je crois n'avoir rien oublié... J'espère que Jaunin verra mon texte coloré...
Vraisemblablement, HEB de 200 pour avoir des contraintes limitées au niveau des appuis...
Charge de compression sur pilier de droite...
6900 kg + 1700 kg = 8600 kg / (50 cm x 60 cm = 3000) = ~2,9 kg/cm² > Valeur acceptable....
A+
bonjour Amaty
merci pour la réponse , je pense que c'est clair maintenant pour 2 heb de 200
merci merci pour tout
gege
Bonjour, AMATY,
Je prends ça dans un moment.J'espère que Jaunin verra mon texte coloré...
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour, AMATY,
Pour une des deux poutres selon les indications du message #20 j'ai une flèche de 1.37 [mm], une contrainte de 50 [MPa] et de 80 [MPa] à la charge ponctuelle.
Aux sortie des appuis j'ai une contrainte de surface de 237 [MPa].
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour Jaunin et merci pour votre simulation...
Toujours ces contraintes trop élevées en sortie d'appui, il faut donc viser des HEB de 220 pour être dans les clous et surtout en ELU...
Gege, si ces informations te suffisent...
Alors Bon Courage et Bon Réalisation
Bonjour Amaty
merci pour tout . Ces infos me suffisent bien sur
mais une petite verif peut consolider tous les calculs que vous avez faits
donc si Jaunin veut bien jeter un oeil , ce serait parfait
merci a vous deux
gege
Bonjour, Gege45510,AMATY,
Pour une poutres HEB 220j'ai une flèche de 1.0 [mm], avec de faible contraintes.
Aux sortie des appuis j'ai une contrainte de surface de 164 [MPa].
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour Jaunin, et merci de vous pencher sur mon cas
votre reponse est bien l'aval de la solution , c'est a dire mettre 2 HEB de 220
merci encore
gege
Bonjour, Gege45510,
Oui, c'est le calcul pour une poutre il faudra bien mettre deux HEB de 220.
Maintenant reste la discussion comment les assembler, boulonnés, soudés ?
Cordialement.
Jaunin__
Bonsoir Jaunin,
Pour l'assemblage , je vais les souder avec une plaque pour tenir l'écartement , et je coulerai du béton entre les deux armé de barre de 8
Jaunin, Amaty, merci pour tout , vous êtes des pros et surtout c'est super sympa d'aider des gens comme moi
bonne soirée
gege
A l'attention de Jaunin et Amaty
bonsoir à vous,
vu le prix des 2 HEB ( 815€) , je me demande s'il ne serait pas préférable de couler un linteau bien ferraillé pour économiser un peu d'argent que je pourrais mettre autre part
Par contre quoi mettre comme ferraillage? Que me conseillez vous?
merci de votre réponse
GEGE
