Répondre à la discussion
Page 1 sur 2 1 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 30 sur 32

Calcul section poutre et solive



  1. #1
    fabeal

    Calcul section poutre et solive


    ------

    Bonjour,

    Je voudrais faire un vérification avec les experts en calcul que vous êtes, j'ai déjà fais les miens mais je voudrais une autre oeil et/ou avis de conception. Je m'explique:

    J'ai pour projet d’auto-construire une terrasse en bois, de 4.60m x 6m.
    Mon problème est que le sol est constitué de remblais fraîchement remué... Il me parait donc impensable d'y prendre appui!

    Pour y pallier, j'ai la possibilité que ma terrasse s'appuie sur trois murs qui forment un U:
    En photo c'est plus parlant:
    IMG_1465-redim768.JPG

    1- Le mur de notre maison: maison en pierre de 1900
    2- un mur en coffre à bloc (le mur en 4.6m au fond)
    3- un mur normal en parpaing (à droite de la photo)

    Je veux faire une structure bois en solives que je fixe avec des sabots métalliques dans les murs.

    Mon souhait est de poser les lames perpendiculairement à la baie vitrée. Mon solivage sera donc parallèle à la baie vitrée.
    Je rappelle les métrées:
    - longueur 6m
    - largeur 4.6m

    Je voudrais demander aux spécialistes du calcul de valider ou non ma structure et mes sections:

    6m de longueur = trop de portée pour une section de bois "humaine" => je coupe la poire en 2

    Pour couper les 6m:
    - je place à 3m, une 1ère poutre porteuse 30x15cm
    - aux 6m, une autre de la même section

    De là, le solivage:
    - 12 solives en 18x8cm de part et d'autres de la poutre centrale (soit 24 solives en tout)
    - entraxe 45cm (pour le bois de platelage choisi on peut monter jusqu'à 50cm

    Données sur les bois:
    - Structure en bois de sciage, traité autoclave classe 4, 800 kg/m3
    - Platelage en Cumaru, classe 4 naturel, 1070kg/m3

    D'après les calculs que l'on a effectué avec un pote:
    - flèche, sans les charges temporaires, qui s'applique sur les solives est de 0.86mm
    - flèche, sans charges temp, qui s'applique à la poutre centrale est de 0.66mm

    Mais on ne connait pas la flèche admissible pour ce genre de structure et de sections, nous nous sommes fixés au pif 1mm à pas dépasser...

    Bref, est-ce suffisant ou trop concernant la flèche?
    Mes sections sont-elles bonnes?
    Ma structure vous parait-elle cohérente?

    Merci


    Dans l'attente de vous lire, je vous remercie pour vos futurs et précieux conseils.

    Fab

    -----
    Images attachées Images attachées  

  2. Publicité
  3. #2
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Calcul section poutre et solive

    Bonjour, Fabeal,
    Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
    Pourriez-vous nous faire un croquis de votre terrasse et nous dire ce que vous comptez mettre dessus.
    Cordialement.
    Jaunin__

  4. #3
    fabeal

    Re : Calcul section poutre et solive

    Bonjour Jaunin,
    Je suis honoré que vous vous penchiez sur mon problème.
    J'ai essayé de répondre vite fait à votre demande concernant le schéma. J'en ferais un plus détaillé une fois que je connaîtrais les bonnes sections de bois!
    Nom : Plan terrasse.jpg
Affichages : 436
Taille : 109,8 Ko

    Merci pour votre aide
    Fab

  5. #4
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Calcul section poutre et solive

    Bonjour, Fabeal,
    Encore une chose, "et nous dire ce que vous comptez mettre dessus" grande famille, meubles, etc ?.
    La charge totale nous permettra de définir les poutrelles.
    Cordialement.
    Jaunin__

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    fabeal

    Re : Calcul section poutre et solive

    Re Jaunin,
    C'est pour un usage style "terrasse tout ce qu'il y a de plus terrasse"
    Données familiales: femme + enfant^2
    Données occasionnelles: repas potes, familles, tous les 36 du mois maxi 10 a 15 adultes en même temps.

    Je redonne les caractéristiques du :
    - bois des lames: cumaru, classe 4, densité 1070 kg/m3
    - bois pour les poutres et solives, 800 à 900 kg/m3
    - fixation des poutres et solives avec des sabots métalliques

    Voilà, voilà
    Merci
    Fab

  8. #6
    invite58706596

    Re : Calcul section poutre et solive

    Bonsoir Fabeal, Bon soir Jaunin,

    Je viens à votre rescousse Meister Jaunin...
    Je prends 250 kg/m² pour les charges temporaires comme un plancher de RDC et compte-tenu du caractère plutôt spacio-temporel desdites charges, on peut viser une flèche admissible de L/300 à L/400...

    Surface de chargement d'une solive 0,45 m x 3 m = 1,35 m²
    Charges correspondantes > Je n'ai pas l'épaisseur du plancher... Je prends 15 kg/m² soit 265 kg/m² au total...
    Je ne tiens pas comte des charges climatiques...
    Charges 265 x 1,35 = ~360 kg
    En 80 x 180, on tourne autour d'une flèche L/1000 donc largement sur-dimensionnée (poids solive ~35 kg)

    Charge sur la poutre centrale de reprise des solives...
    (3 m x 4,6 m x 265 kg/m²) + (12 x 35 kg) = ~4100 kg _ Flèche admissible temporaire (< 1 mois) ~11 mm.

    Voilà, Jaunin, je vous laisse à votre logiciel micrométrique....
    Du juste, je passe au pied à coulisse...
    La Bonne Soirée
    Dernière modification par AMATY ; 31/08/2012 à 22h22.

  9. Publicité
  10. #7
    fabeal

    Re : Calcul section poutre et solive

    Bonsoir Amaty, Jaunin

    Merci pour votre visite!
    Je ne comprends pas la valeur 15 kg/m² et de fait les 265 kg/m²
    Pour ce que je sais sur l'épaisseur du plancher, ça tourne autour des 2.2 cm, donc selon moi, un poids de plancher de 652 kg (essence cumaru, donnée pour 1070kg/m3)

    Amaty,
    Vous parlez de flèche admissible, et c'est là le coeur de nos interrogations avec le pote qui m'aide sur le projet. Comme je le disais dans mon premier message, nous avons pifométriquement défini 1 flèche de 1mm à ne pas dépasser. D'où les sections sur-dimensionnées.
    Pour trouver ces sur-dimensions, nous avons fait une feuille de calcul pour f= P.L^3 / 384.E.I qui, en fonction des sections de bois renseignées, masse des essences... nous donne 2 flèches, 1 pour les solives, 1 pour les poutres porteuses.
    Et nous aimerions savoir comment interpréter les flèches que cela nous calcule... D'où, comment savoir si telle ou telle flèche est admissible, comment faîtes-vous?

    Merci, à vous deux, j'ai hâte de vous lire.

    Fab

  11. #8
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Calcul section poutre et solive

    Bonjour, Fabeal, Bonjour, AMATY,
    Pour la poutrelle de 300x150x4600 [mm] j'ai une flèche de 2.2 [mm] avec une contrainte de 3.3 [MPa] sous une charge de 41000 [N].
    J'ai une contrainte de surface à la sortie des appuis sur les sabots de 8.4 [MPa].
    Cordialement.
    Jaunin__

  12. #9
    invite58706596

    Re : Calcul section poutre et solive

    Pour ce que je sais sur l'épaisseur du plancher, ça tourne autour des 2.2 cm, donné pour 1070kg/m3
    Donc 2,2 x 1,07 = ~25 kg/m² au lieu de mes 15 mm de plancher suffisant avec un module moyen de 2400 daN/mm² > 250 + 25 = 275 kg/m²

    Cela ne va pas changer grand chose à l'affaire... > Charges sur solives 275 x 1,35 = ~370 kg
    Charge sur la poutre centrale de reprise des solives...
    (3 m x 4,6 m x 275 kg/m²) + (12 x 35 kg) = ~4200 kg... Là, pas de quoi faire frémir Jaunin...

    D'où, comment savoir si telle ou telle flèche est admissible, comment faîtes-vous?
    Les flèches sont des valeurs généralement admises que l'on peut reprendre suivant je dirais "l'environnement"...
    Flèche pour charpente L/200 > Portée/200 > Ceci du fait que les charges climatiques sont très temporaires (inférieures à un mois). Il est certain dans certaines zones montagneuses, il faudra amener cette flèche à L/300 ou 400 si le cumul des chutes neiges reste en lace 2 ou 3 mois.
    Flèche pour plancher > L/500 et adaptation suivant les charges au RDC...
    Pour ton plancher, compte -tenu des charges très temporaires (1 journée maxi et 250 kg/m², cela fait quand même 80 personnes sur ta terrasse et peu de meubles lourds) et du module d'élasticité du cumaru, pas la peine d'envisager un hyper plancher...
    Quand ton plancher prendra plus de 0,5 mm de flèche, c'est qu'il sera tombé 3 m de neige...
    Flèche pour ouverture mur porteur : Souvent L/1000 à L/1500, cela est souvent fonction de la qualité des encastrements qui seront à réaliser (vrai novice en maçonnerie, pignailleur, maçon, ....)
    Voilà, tu en sais autant que moi...
    A+
    PS : Bonjour Jaunin, j'ai considéré la poutre en appuis simples sans aucun pincement > Aucune maçonnerie ne contraignant les extrémités de la poutre...
    Dernière modification par AMATY ; 01/09/2012 à 07h29.

  13. #10
    fabeal

    Re : Calcul section poutre et solive

    Bonjour Jaunin et Amaty,

    Merci de vous impliquer dans mes démarches.

    Puis-je vous demander les sections que vous conseilleriez? Les 2 poutres et les solives?

    Je dois vous avouer que je suis perdu, je n'arrive pas à accorder mes calculs avec les vôtres et je voudrais mieux comprendre, c'est une démarche de curiosité de ma part, visiblement il nous la prise en compte des charges temporaires. Je vous donne les éléments que nous utilisons:

    P= 8548 N
    L= 3000 mm
    E= 1200 N/mm² pour du pin
    I=b.h^3/12= 337500000 mm^4

    Pour P:
    charge totale sur la poutre en N, nous prenons en compte 50% de la structure:
    - la moitié du plancher en cumaru soit 2854.71 N : ((22 x 145 x 3000)/2) x 9.81
    - 12 solives de 339.0336 N chacune : ((180 x 80 x 3000) x 800kg/m3) x 9.81
    - le poids de la poutre entière 1624.536 N : ((300 x 1500 x 4600) x 800) x 9.81

    - élément manquant : charges temporaires? vous les définissez comment?

    Ce qui, pour nos résultats, nous donne une flèche de la poutre de 0.668719443 mm (donc sans les charges temporaires) loin des 2.2mm de jaunin, si j'arrive à définir les charges temp, je pense être approchant.

    Qu'en pensez-vous?

    Merci, Fab

  14. #11
    invite58706596

    Talking Re : Calcul section poutre et solive

    Visiblement il nous manque la prise en compte des charges temporaires.
    Tu dois lire en diagonale...
    Message #6 > Je prends 250 kg/m² pour les charges temporaires comme pour un plancher de RDC et compte-tenu du caractère plutôt spacio-temporel desdites charges, on peut viser une flèche admissible de L/300 à L/400...
    Les charges sont déterminés comme les flèches admissibles...
    250 kg/m² pour les planchers du Rez De Chaussée et 150 kg/m² sur les planchers d'étage...
    Pour un plancher bois en terrasse, on pourrait pondérer un peu...
    Mais, on branche la chaîne, on fait cracher les "Watt Pick to Pick" et en avant le défoulement... Et comme les surcharges pondérables sont en augmentation... Je suis un peu prévoyant...

    Et je confirme...
    Charges sur solives 275 x 1,35 = ~370 kg >>> 250 kg/m² (charges temporaires) + ~25 kg/m² (cumaru) x 1,35 m² = ~370 kg

    Puis-je vous demander les sections que vous conseilleriez? Les 2 poutres et les solives?
    En général, je m'inquiète si c'était l'inverse au niveau section... Je ne veux pas remettre en cause "vos" calculs, il vaut mieux prévoir plus que moins et donc on peut avaliser les sections que "vous" avez toi et ton copain...
    Les 2,2 mm déterminés par Jaunin apparaissent bien sûr un peu excessif L/~2100, mais si on tombe en section inférieure 15 x 25 ou 10 x 30, on est peut-être limite... (Je n'ai pas vérifié...).

    Bon Courage & Bonne Réalisation
    Ce qui, pour nos résultats, nous donne une flèche de la poutre de 0.668719443 mm
    Là, Jaunin, Fabeal, vous bat largement... La visée laser....
    Dernière modification par AMATY ; 01/09/2012 à 15h56.

  15. #12
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Calcul section poutre et solive

    Bonjour, Fabeal, Bonjour, AMATY,
    Donc la poutrelle de 300x150x4600 [mm] avec une charge de 41000 [N] répartie.
    Fabeal, si je prends une poutrelle de 300x150x3000 [mm], j'ai aussi une flèche de 0.662 [mm] par calcul à la "main".
    Je n'ai pas bien compris vos valeurs aux poste #10. Pour le Pin, E=12900 MPa.
    Le moment quadratique est juste.
    Je vais reprendre la poutrelle avec une charge 42000 [N] et je vais débloqué les extrémités de la poutrelle, j'ai admis qu'elle était bloquée pas les vis dans les sabots.
    Je n'ai pas trouvé les dimensions des sabots pour ces dimensions, donc je ne connais pas longeur de la surface d'appui, 75, 100,120 [mm] ?
    Cordialement.
    Jaunin__

  16. Publicité
  17. #13
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Calcul section poutre et solive

    Bonjour, Fabeal, Bonjour, AMATY,
    J'ai repris la simulation en tenant compte de la remarque, judicieuse #9 de AMATY, que je salue et lui souhaite on bon WK.
    La poutrelle n'étant plus encastrée, sou une charge de 42000 [N] j'ai une flèche de 7.9 [mm]. ~L/600.
    Cordialement.
    Jaunin__

  18. #14
    invite58706596

    Re : Calcul section poutre et solive

    Bonsoir Jaunin,

    Je n'ai pas trouvé les dimensions des sabots pour ces dimensions
    Je n'en ai jamais vu... Dans ces dimensions, reste l'encastrement ou l'appui simple...

    Il me semblait avoir dit que le pied à coulisse serait nécessaire. Message #6 > "Du juste, je passe au pied à coulisse"
    Donc à ce niveau, nous sommes bien d'accord sur la flèche réelle... Mais encore en-dessous d'un L/500 (~ 9 mm).
    Donc bien acceptable...
    Le Bon Dimanche Jaunin...

  19. #15
    fabeal

    Re : Calcul section poutre et solive

    Bonsoir, Amaty, Jaunin
    Je vous remercie pour vos propositions!

    Tu dois lire en diagonale...
    Oups j'ai été vu...


    Par contre voilà une donnée qui répond à ma question de base:
    Post #11
    Les charges sont déterminés comme les flèches admissibles...
    Dire que tout ce temps je l'avais sous mes yeux!!!
    Je peux arrêter la recherche du graal
    Post#1
    Mais on ne connait pas la flèche admissible pour ce genre de structure et de sections, nous nous sommes fixés au pif 1mm à pas dépasser...
    post#7
    D'où, comment savoir si telle ou telle flèche est admissible
    Amaty vous aviez répondu dans le #8 mais j'avoue que ma diagonale était très rapide!!
    Je dois m'excuser auprès de Jaunin pour l'avoir induit en erreur sur les paramètres de calcul dans le post#10 ce n'est effectivement pas L = 3000 mais bien L = 4600 j'ai été trop vite dans mes copié-collé et j'ai pris les paramètres dédiés aux solives (d'où L3000)
    Je précise que mes calculs sont effectués en considérant un encastrement de la poutre, et j'en profite pour m'auto-alerter grâce à la très judicieuse remarque d'Amaty qui suggère la non-existence de sabots pour ces sections de poutres... pffff dire qu'au jour d'aujourd'hui je pense encore que tout est possible!

    Mais si cela s'avérait exact, j'encastrerai bétonnièrement mes poutres, c'est quand même mieux!

    Bref, merci beaucoup, maintenant j'y vois beaucoup plus clair! Je "vois" comment "descendre" mes sections

    Pour mes poutres porteuses et solives, en visant une flèche L/400
    - poutres f ~ 11.5mm
    - solives f ~ 7.5mm
    A partir de là, voici comment je faisais mes calculs (sans prise en compte des charges temporaires):

    Charges permanentes sur poutres: 300 x 150
    ((masse totale du plancher/2) + (masse d'1 solive x nb de solives) + ((hxbxl d'1 poutre)xmasse volumique bois de poutre) x 9.81
    (311 + (34.56 x 12) + ((0.3x0.15x4.6)x800))x9.81
    (311 + 414.72 + 165.6)*9.81 ~ 8748 N
    Ce qui me donne 1 flèche de 0.68 mm

    Charges permanentes sur 1 solive: 180 x 80
    ((masse totale du plancher/2)/nb de solives) + ((hxbxl d'1 solive)xmasse volumique bois de solive) x 9.81
    ((311/12) + ((0.18x0.08x3)x800)) x 9.81
    (25.91 + 34.56) x 9.81 ~ 594 N
    Ce qui me donne 1 flèche de 0.89

    Si j'applique les charges temporaires proposées par Amaty, ça me donne:
    Charges permanentes poutres: 300 x 150
    8748 + ((270 x (superficie terrasse/2) x 9.81) ~ 45300 N
    Ce qui me donne 1 flèche de 3.54 mm


    Charges permanentes sur 1 solive: 180 x 80
    594 + ((270 x 1.35) x 9.81) ~ 3575 N
    Ce qui me donne 1 flèche de 6.28 mm

    Est-on sur la même longueur d'onde cette fois-ci?? J'ai essayé d'éliminer les millionièmes de millimètres pour pas pinailler!!!

    J'attends de vous lire... je dois vous laisser un bibi m'attend!!

    Fab

  20. #16
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Calcul section poutre et solive

    Bonjour, Fabeal,
    Je vais reprendre un peu plus tard, car il se fait très tôt,votre poutrelle de 300 x 150 [mm] avec ~ 45300 N.
    Avec un encastrement de 300 [mm] de chaque coté, ce qui nous fait une portée de 4600 [mm] +600 [mm] soit une poutrelle de 5200 [mm] de longueur total.
    Cordialement.
    Jaunin__

  21. #17
    invite58706596

    Re : Calcul section poutre et solive

    J'ai essayé d'éliminer les millionièmes de millimètres pour pas pinailler!!!
    Ah! Ah! Ah!... Moi qui essaye de travailler avec des 0 et des 5...
    On n'est pas à 50 kg près sur une grosse poutre... Du moment où elle doit satisfaire à une flèche donnée disons de 10 mm, celle-ci peut très bien être de 0,1 mm à 10 mm suivant la charge...

    Je précise que mes calculs sont effectués en considérant un encastrement de la poutre,
    Attention... Il faut une charge de maçonnerie au-dessus des extrémités de la poutre...
    Tu peux faire un calcul empirique en estimant que c'est une charge ponctuelle (4350 daN x 0,85 = ~3700 daN) centrée qui crée la flèche donc un levier sur lequel tu appuies... Un rapport de 7 à 8 (brut 15 t) pondéré par l'élasticité de la poutre...
    Vu ta photo, cela ne semble pas nécessaire de le contraindre, le bois de toute façon à l'extérieur travaille beaucoup...

    Je dois m'excuser auprès de Jaunin pour l'avoir induit en erreur sur les paramètres de calcul dans le post#10
    Ha!!!! Cela n'est bas bien de tromper Meister Jaunin, il va se mettre en colère...

    Le Bon Dimanche à Tous...

  22. #18
    fabeal

    Re : Calcul section poutre et solive

    Bonjour Jaunin et Amaty,

    Merci pour vos remarques!
    Jaunin est clairvoyant, si je ne peux utiliser de sabots et que j'encastre mes poutres, il faut prévoir du "gras" pour!
    Même avant qu'Amaty ne précise que les sabots de ce genre n'existe pas, nous considérions la poutre comme encastrée, on pensait que le sabot remplaçait l'encastrement, est-ce que nous nous serions trompés?
    Par contre, Amaty, vous pourriez me préciser votre remarque?
    Attention... Il faut une charge de maçonnerie au-dessus des extrémités de la poutre...
    Tu peux faire un calcul empirique en estimant que c'est une charge ponctuelle (4350 daN x 0,85 = ~3700 daN)
    Combien pour la charge au-dessus? je peux encore mettre un rangée d'agglo-ferraillé longitudinalement et une arase, ferraillée bien sûr, par dessus cette poutre. Est-ce suffisant?
    Dans votre calcul de charge ponctuelle vous incluez un coef de 0.85, c'est le coef empirique??? pour minorer la charge?

    Pour une poutre de 300 x 150 x 5200 avec ~ 45500 N (ben oui quoi, pas 45300 N, 600 mm de plus sur la poutre ça compte, et encore! j'ai fais l'effort de pas dire 45512 )
    J'obtiens donc 1 flèche de 5.14 mm
    Cela vous semble-t'il correct?

    Bon dimanche à tous!
    Fab

  23. Publicité
  24. #19
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Calcul section poutre et solive

    Bonjour, Fabeal,
    Je viens de refaire votre poutrelle de 300 x 150 [mm] avec 45500 N.
    Avec un encastrement de 300 [mm] de chaque coté, ce qui nous fait une portée de toujours 4600 [mm] +600 [mm] , soit une poutrelle de 5200 [mm] de longueur total.
    Dans ce cas j'ai une flèche de 3.42 [mm]. Salutation amicale AMATY.
    Cordialement.
    Jaunin__

  25. #20
    invite58706596

    Re : Calcul section poutre et solive

    Je viens ajouter de l'eau amical au moulin de Jaunin qui signale que cela fait une portée de toujours 4600 [mm]...
    En clair, il faut considérer les charges sur 4600 mm et ne pas tenir compte des charges sur les appuis...
    Exception pour les solives du fait que celles-ci reposent sur ta poutre maîtresse..

    Dans votre calcul de charge ponctuelle vous incluez un coef de 0.85, c'est le coef empirique??? pour minorer la charge?
    Oui, tout à fait... Une charge ponctuelle à plus d'impact qu'une charge uniformément répartie...
    Le calcul est plus complexe (flèche inverse avec charge ponctuelle)... Mais je considère environ à 10 % de l'effet de levier grand maxi soit 1500 daN.

    Combien pour la charge au-dessus? je peux encore mettre un rangée d'agglo-ferraillé longitudinalement et une arase, ferraillée bien sûr, par dessus cette poutre. Est-ce suffisant?
    Je ne pense pas que cela en vaille la chandelle... Avec 8 mm de flèche, on se trouve avec une flèche de l'ordre L/600 donc plus qu'acceptable...
    A+

  26. #21
    fabeal

    Re : Calcul section poutre et solive

    Bonsoir Jaunin, Amaty,

    Encore une fois merci pour vos si judicieuses et précieuses remarques!
    Il est vrai que je n'ai pas fais ce genre de calculs depuis... 10ans.
    Maintenant que j'applique les "mêmes" charges que vous, je tombe, pour ma poutre 300 x 150 x 4600 mm encastrée de 30 cm avec 45500 N, à une flèche de 3.55 mm ce qui est différent de Jaunin de 0.13 mm, est-ce du à mon module d'élasticité? E = 1200 N/mm² pour du pin
    Une valeur pêchée dans les tables du formulaire technique de mécanique générale de Muller.

    Bref, je suis soulagé de voir que je suis approchant de vos calculs, je vais essayer de voir si il est "judicieux" que je change mes sections de poutres et solives (money is money) je vais tatouiller en appliquant l'empirico-fameux coeff 0.85 (je suis sûr validé à maintes reprises )

    Mais le gouvernement qui fait autorité sous mon toit, préfère, je cite, "du gaillard", j'en tire mes conclusions et je vous en informe pour validation si vous me supportez encore

    Bonne soirée
    Fab

  27. #22
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Calcul section poutre et solive

    Bonjour, Fabeal,
    Attention, je me répète, dans le Muller (1972) page 223, le module d'élasticité E = 1200 [daN/mm²] pour du pin.
    Les valeurs sont données en [hbar].
    Regardez à la page 106 du Muller, l'explication sur les unités.
    Je sais à l'époque, il ne mentionnait pas les utités dans la marge, surtout au vue des dimensions de l'ouvrage 95x135x35 [mm] pour 930 pages.
    Par exemple, le nouveau Roark's 8 éditions a augmenté ses dimensions par rapport à ses éditions antérieures pour 1072 pages.
    Cordialement.
    Jaunin__

  28. #23
    invite58706596

    Re : Calcul section poutre et solive

    Bonjour Fabeal, Bonjour Jaunin,

    Compte-tenu que l'on connaît généralement pas la qualité des essences de bois (rectitude du fil des bois, présence de noeuds rapprochés, etc) je prends 1100 daN/mm². Une petite sécurité...

    Mais le gouvernement qui fait autorité sous mon toit, préfère, je cite, "du gaillard"
    Ah! Ah! Ah!
    Du gaillard, j'aime bien ce terme... Je dirais du costaud, presque de l'industriel avec 7 tonnes de charges utiles, cela fait un beau garage... A moins bien sûr que ton autorité juponnée envisage des réunions pour des crèmes super amincissantes et donc 250 kg/personne, cela ne fait plus que 27 personnes sur ta terrasse mais cependant avec des flèches très faibles... Si on admet un L/100 à 150, ça plie, mais ne rompt pas, tu peux doubler...
    A+

  29. #24
    fabeal

    Re : Calcul section poutre et solive

    Bonsoir,

    Après toutes vos pertinentes interventions, j'ai complètement repensé mon projet, "grâce" à amaty qui a asséné une vérité lourde de sens ,avec l'inexistence de sabots pour les sections de poutres que je comptais mettre...
    En effet, j'ai pris mes mesures de terrain et il est apparu que pour encastrer mes poutres 300 x 150, ben, fallait que je fasse un trou! Et un gros!!! Du coup, je voyais mal comment faire de la "visée laser" pour caler mes poutres de niveau entre elles, calage des porteuses à la mord-moi-le-noeud-dans-le-trou, remplissage mord-moi-le-noeud de la réservation, séchage mord-moi-le-noeud du rempannage...
    Bref, partir sur de l'encastrement, c'était faire le deuil d'une conviction du travail lasero-milimétré et je trouvais ça plus long et énergétiquement dépensier pour mon organisme déjà si durement éprouvé par tant de travaux!

    Donc, j'ai tout effacé et tout recommencé, ma volonté était de travailler avec des sections "normales" pour lesquelles j'allais trouver les sabots de fixation qui s'accordent = moins de travaux de destruction massive et plus de précision à la fixation!
    Voici un schéma de mon nouveau projetProjet terrasse SANS lame2.jpg

    Détail des sections:
    - 3 poutres porteuses en 250 x 100 x 4600 reprise en leur milieu par un appui béton, fixation sabots métalliques 100 x 200 x 84
    - 33 solives en 150 x 50 x 2000, rajouts d'entreventements entre chaque solives, fixation sabots métalliques 50 x 125 x 84
    - entraxe de 46 cm (défini avec le revendeur, mais j'ai pas vérifié que ce soit optimal pour les coupes)

    Ce qui pour une poutrelle 250 x 100 x 4600 avec ~ 14 000 N (charges permanentes + temporaires) me donne une flèche de 0.35 mm

    Est-ce que mes chiffres vous semblent corrects et ma démarche cohérente?

    Merci, à vous lire

    Fab
    Images attachées Images attachées  

  30. Publicité
  31. #25
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Calcul section poutre et solive

    Bonjour, Fabeal,
    Je vais regarder votre poutrelle de 100x250x4600 [mm] avec appui au centre.
    Sur votre dessin vous avez laissé l'inscription Poutre porteuse 250 x 150 [mm].
    Cordialement.
    Jaunin__

    Votre cote de 4.60 m est prise derrière le muret à droite.
    Dernière modification par Jaunin ; 05/09/2012 à 02h09.

  32. #26
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Calcul section poutre et solive

    Re-Bonjour, Fabeal,
    Bravo pour votre flèche de 0.35 [mm], j'arrive à 0.26 [mm] avec une contrainte maximum dans la poutrelle de 3.0 [MPa]
    Cordialement.
    Jaunin__

  33. #27
    invite58706596

    Re : Calcul section poutre et solive

    Bonjour Jaunin, Bonjour Fabeal,

    Peut-on réellement parler de flèche????
    Je n'irais pas vérifier cela pour trouver 1 mm de flèche ou L/4600...

    46 cm d'entre-axes en 22 mm pour du cumaru, 250 kg/m² c'est très acceptable au niveau charges temporaires (1 mois)
    .
    fallait que je fasse un trou! Et un gros!
    Donc t'es pas un mordu des trous...

    Pour tes appuis béton, regarde la compression des sols de la maison (descentes de charges moyennes sur 1 cm²) sur ton mur protégeant ta terrasse et sur tes semelles béton... Essaye de trouver un juste milieu...

    Est-ce que mes chiffres vous semblent corrects et ma démarche cohérente?
    Jaunin et moi, on se tient à carreau, on n'a pas envie de se faire mordre et comme on est un peu mouille-fesses, on dira "oui à la correctitude et à la cohérence"
    A+

  34. #28
    fabeal

    Re : Calcul section poutre et solive

    Bonjour, Jaunin, Amaty,

    Encore une fois merci de vous pencher sur le sujet.

    Jaunin:
    Votre cote de 4.60 m est prise derrière le muret à droite.
    Sur votre dessin vous avez laissé l'inscription Poutre porteuse 250 x 150 [mm].
    Oui c'est une erreur graphique, en faisant mon schéma, j'ai calé mon muret à 4,6m (soit la section de mes poutres..., et non à 4.8m comme j'aurais du. Bien vu pour les sections sur le schéma, décidément je fatigue.... il faut bien considérer la poutre en 250 x 100 x 4600
    Bref, vu l'heure à laquelle j'ai fais ce schéma et le peu de temps imparti, je m'auto-excuse!! mais bon

    Amaty:
    Pour tes appuis béton, regarde la compression des sols de la maison (descentes de charges moyennes sur 1 cm²) sur ton mur protégeant ta terrasse et sur tes semelles béton... Essaye de trouver un juste milieu...
    Je voudrais faire une telle vérification si seulement je savais comment faire! Pouvez-vous me donner la méthode?

    Jaunin et moi, on se tient à carreau, on n'a pas envie de se faire mordre et comme on est un peu mouille-fesses, on dira "oui à la correctitude et à la cohérence"
    Pas de soucis, c'est déjà fort aimable de votre part de m'aider à un si haut niveau!! Je ne vous en remercierai jamais assez!!!

    Merci

    Fab

  35. #29
    invite58706596

    Re : Calcul section poutre et solive

    Je voudrais faire une telle vérification si seulement je savais comment faire! Pouvez-vous me donner la méthode?
    D'abord calculer la charge sur ce pilier
    6 m / 3 x 4,6 m/2 x 300 kg/m² (par exemple avec poids solives et poutre) = 1300 kg...

    Côté maison
    Sur 1 m de large >
    (Hauteur mur x épaisseur x densité mur) + (charge descente toiture)
    Répartition sur fondations si fondations

    Côté mur de protection, calcul identique sur un mètre de large...

    Admettons 0,8 kg/cm² pour la maison et 0,4 kg/ cm² pour le mur, on visera 0,45 à 0,5 pour la semelle du pilier soit 1300kg /0,5 = 2600 cm² soir 50 cm x 50 cm...
    It's OK???
    A+

  36. #30
    fabeal

    Re : Calcul section poutre et solive

    Bonjour,

    Merci pour la démonstration! Je sais donc les dimensions pour mon assise, merci, vraiment
    Je pensais à quelque chose d'autre en demandant la méthode, puisque mon souci est toujours que le remblais est fraichement remué à grand coups de pelleteuse... J'ai donc crainte que l'assise des piliers soit soumise à affaissement au fil du temps avec le tassement de la terre, et donc que mon pilier se retrouve à rien soutenir.
    Une idée pour éviter cela?

    Sympathiquement Fab

Page 1 sur 2 1 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. Calcul de section de poutre 5 m
    Par Bacch dans le forum Bricolage et décoration
    Réponses: 39
    Dernier message: 16/11/2012, 07h03
  2. Calcul section poutre bois massif
    Par Rololo dans le forum Bricolage et décoration
    Réponses: 10
    Dernier message: 02/07/2012, 13h31
  3. calcul de section poutre IPN
    Par BEPA dans le forum Bricolage et décoration
    Réponses: 7
    Dernier message: 28/06/2012, 20h18
  4. Calcul Section poutre metallique
    Par Antouine dans le forum Physique
    Réponses: 1
    Dernier message: 21/07/2011, 22h20
  5. Calcul (empirique) section de poutre ...
    Par marzan dans le forum Bricolage et décoration
    Réponses: 23
    Dernier message: 18/07/2011, 13h13
Découvrez nos comparatifs produits sur l'univers de la maison : climatiseur mobile, aspirateur robot, poêle à granulés, alarme...