Calcul de section de poutre 5 m

[Bacch]

Bonjour.
Avant de continuer à réfléchir sur les plans de construction d'un garage, je me permets de poster ici afin de savoir si l'un d'entre vous pourrait m'aider quant au dimensionnement d'une poutre en béton armé.
(J'attends un retour de calculs d'un ami qui bosse chez XXXXXXXX... mais ça traine un peu, donc j’aimerais un peu accélérer pour finaliser les plans.)

Il s'agit d'une poutre en béton armée, d'une portée de 5m, avec plancher béton au dessus et un petit étage en toiture terrasse (cf dessin)

gargeprojet5mbatiment dessus cotes.jpg

(Une autre question au passage, toujours en attendant un retour d’étude, une fondation semelle isolées est-elle envisageable pour le mur portant la poutre du garage, a droite ? Semelle filante pour la partie de gauche.( cf ci dessous, ce qui existe déja, tout en bloc à bancher))

gargeactuel.jpg
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[Bacch]

JE relance ca, au cas ou...
(et ca pourra toujours servir à d'autres)
J4ai eu une proposition d'un bureau d'étude pour une poutre de 5 m de portée.

http://cjoint.com/12jn/BFdtNKLNUHa.htm

Je ne dispose pas des 70 cm proposés (seulement de 55).
Quelqu'un aurait-il une idée des dimensions d'une ipn qui "remplacerait" cette poutre en béton armé ?

[Jaunin]

Bonjour, Bacch,
J'ai essayé de faire une approche de l'équivalence de votre poutre béton avec une poutrelle acier.
La hauteur de 550 [mm] serait environ celle de la poutrelle acier.
Savez-vous quelle est la descente de charge sur cette poutre?
D'autre part n'étant pas un spécialiste, j'attends le passage deAMATY, que je salue cordialement, sur cette discussion, avant de continuer dans les calculs.
Cordialement.
Jaunin__

[Bacch]

Merci pour ce calcul.
Je réfléchie (pas moi directement en fait) au coulage en deux temps de cette poutrelles, d'abord les 55cm dont je dispose, puis couler le reste en même temps que la dalle du plancher.

Après quelques discussion depuis le message précédent, la manipulation de l'ipn risque d'être compliquée...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite58706596]

Bonsoir Bacch, Cordial Bonsoir Jaunin,

Savez-vous quelle est la descente de charge sur cette poutre?

Je confirme la demande de Meister Jaunin... Car s'il faut la calculer, ça va être un peu compliqué...

A

près quelques discussion depuis le message précédent, la manipulation de l'ipn risque d'être compliquée...

Pas plus compliqué que se taper un coffrage/supportage et ferraillage d'une poutre en BA... Il existe des appareils qui se louent pour ce genre d'opération...
Voir ce lien où l'on voit des lève-matériaux > http://forums.futura-sciences.com/br...hlight=porteur

Je réfléchie (pas moi directement en fait) au coulage en deux temps de cette poutrelle,

Ce n'est pas conseillé... La poutre doit être monolithique afin de justifier la section des fers inférieures et supérieurs qui détermine la zone neutre de la poutre... Il est certain que faire un coffrage qui fait également supportage des poutrelles BA de plancher complique les choses, mais réalisable...

A+

[Bacch]

Malheureusement, pour le calcul de descente de charge, je ne sais pas faire.
J'ai envoyé mes plans à un ami qui travaille dans une boite de BTP, et qui a fait faire ça par son bureau d'étude...
(cf lien précédent)
Je ne m'attendait pas à une poutre de dimensions aussi conséquentes...

[invite58706596]

Malheureusement, pour le calcul de descente de charge, je ne sais pas faire.

Ben, on va la calculer, partie par partie...
En premier, le plancher du garage > On connaît sa longueur (5m + ~2 x 1 m = 7 m) mais pas sa largeur ou la portée des poutrelles béton armé qui vont supporter les hourdis et la dalle en béton > 16 + 4 cm???
Ensuite les dimensions intérieures du petit étage et la constitution des murs et leur épaisseur??? La hauteur de ces murs???
La hauteur de la fenêtre à 3 vantaux???
Enfin les caractéristiques du petit muret à gauche du petit étage (épaisseur/hauteur)???
Voilà pour la première partie...
A+

[Bacch]

Bonjour.
MErci de vous intéresser au problème.
Sur un autre forum, on m'a conseillé de penser plutôt à de l'ossature bois pour l'étage (plutôt que béton)

ESt-ce que ces coupes peuvent servir :

Suppression des liens, les photos provenant de sites d'hébergement ne sont pas acceptées, voici la procédure à suivre :
http://forums.futura-sciences.com/br...ointes-pj.html
pour la modération, Cram 64.

FEnetre de 2,70 par 1,20 (mais pour le moment, c'était juste pour l'image... Je voudrais juste une grande ouverture)
Petite fenêtre à l'arrière de 0,8 par 1m
Baie vitrée de 2,20 par 2,20.
On est sur des agglos de 20 pour l'étage.
Acrotère apparemment obligatoire en BA (mais je vais peut-être réduite la hauteur et mettre une balustrade)

[Jaunin]

Bonjour, Bacch,
Je vous remets simplement vos pièces jointes pour continuer la discussion.
Cordialement.
Jaunin__

[Bacch]

MErci. J'ai voulu aller un peu vite en recopiant des liens déjà existants.

[invite58706596]

Périmètre étage > 4,8 + 4,2 + 5 + 4,9 = 18,9 m
Je suppose la hauteur de l'étage à 2,70 m
Masse murs 18,9 x 2,7 x 20 kg/m² = 1000 kg
Surface étage (4,2 + 5) / 2 x 4,83 = ~22 m²
Je fixe la dalle à un 16 + 4 cm soit 450 kg/m²
Masse dalle > 22 x 450 = 9900 kg
Je suppose que le plafond de l'étage est aussi une dalle > 12 + 4 cm???
Peux-tu me donner une grande ville proche de ton domicile en précisant le département et son N° + altitude approximative de ton home, ceci pour les charges de neige???
A+

[Bacch]

Bonjour.
La surface de la dalle (sous l'étage) est plutôt de l'ordre de 40 m² non ? (4,41+4,21)*4,83 (grosso modo)
Est-ce que le fait d'utiliser des hourdi plutôt type bois peut faire gagner de la masse ?

LE plafond de l'étage sera aussi une dalle.

Ville proche du domicile : Rouen altitude du domicile (76230), 100m.

[invite58706596]

La surface de la dalle (sous l'étage) est plutôt de l'ordre de 40 m² non ? (4,41+4,21)*4,83 (grosso modo)

Oui, tout à fait... Mais je serais obligé de traiter 2 charges bien différentes > 1) la partie habitation un ensemble assez monolithique assez lourd, et 2) la partie terrasse plus légère...
Ceci, c'est pour Meister Jaunin qui mettra les 2 charges réparties décalées et pour moi aussi un peu...

Est-ce que le fait d'utiliser des hourdi plutôt type bois peut faire gagner de la masse ?

Oui, un peu quand même... Tu entends hourdis bois > hourdis polystyrène + planchette Bois > C'est bien cela???
On doit gagner autour de 50 à 70 kg/m²... Je n'ai pas le chiffre en tête...
Je peaufine cela après ou au cours de récap...
Je vais pouvoir calculer la masse de la toiture-terrasse avec les charges climatiques et la terrasse et son muret...
Heu... Quelle charge prévue sur la terrasse??? Accessible aux voitures par exemple?????

Il va me falloir calculer la compression sur les fondations >>>> Les jambages qui seront de chaque côté de l'ouverture de 5 m, comment seront-ils réalisés???
A+

[Bacch]

Bonjour.
Merci pour l'intérêt porté !!!

Oui, un peu quand même... Tu entends hourdis bois > hourdis polystyrène + planchette Bois > C'est bien cela???

On trouve cela sous l’appellation "entrevous copeaux bois".
La terrasse n'accueillera pas de charge autre que table, gens...

J'ai prévu de réaliser les jambage en agglos à bancher.

(Cf image en situation pour avoir une idée : )

[invite58706596]

Est-ce que le fait d'utiliser des hourdi plutôt type bois peut faire gagner de la masse ?

En fait on passe de 458 à 406 kg en 15 cm + 5 cm de ciment pour une charge d'occupation de 150 kg/m².

On trouve cela sous l’appellation "entrevous copeaux bois".

Oui, c'est vrai > Copeaux bois du gros et assez brut, mais dix fois mieux que les entrevous polystyrène...

La terrasse n'accueillera pas de charge autre que table, gens...

OK, je vais garder un 150 kg/m²

J'ai prévu de réaliser les jambage en agglos à bancher.

Parfait... Il faudra ferrailler 4 filants de 8...Je suppose donc que la longueur de l'appui sera de 50 cm.

Dernière question > Largeur des fondations???

[Bacch]

Fondations de largeur 50 cm.
(30 de haut.)

Ferrailler 4 filants de 8...

Pour les jambages, j'ai prévu de mettre du 10 à la verticale, tous les 17 cm environ, et deux 8 en horizontal, chaque rangée (je crois que c'est comme cela que ca doit se faire.)
Au dessus de la poutre, j'avais prévu de continuer en agglos de 20 classiques ( fonction de la hauteur de celle-ci d'ailleurs...)
Quels sont ces 4 filants de 8 ?
(Pour l'appui, il y a au maximum 1 mètre de chaque côté)

[Bacch]

Bonjour.
Je me permets de remonter un peu le sujet, a propos de la dimension de la poutre, et du denier poste, concernant le ferraillage.
Cela vous semble-t-il cohérent ?

[invite58706596]

Je reprend mes calculs
Périmètre étage > 4,8 + 4,2 + 5 + 4,9 = 18,9 m
Je suppose la hauteur de l'étage à 2,70 m
Masse murs 18,9 x 2,7 x 200 kg/m² = 10200 kg
Déduction ouvertures > ~8,8 m² > 10200 - ~1770 = 8430 kg
Surface étage (4,2 + 5) / 2 x 4,83 = ~22 m²
Masse dalle > 22 x 406 = 8930 kg
Masse toiture de l'étage
22 m² x 358 kg/m² = 7870 kg.
Charge Neige > http://www.icab.fr/guide/nv65/neige.html > Zone A1 > Charge extrême 60 daN/m² > En-dessous de la charge admissible plancher 150 kg/m² > Donc on reste à nos 7870 kg

Donc pour la charge de la partie habitation 8430 + 8930 + 7870 = ~25000 kg
Charge dalle terrasse 4,83 m x (5 m - ~4,2 m) / 2 x 406 kg/m² = ~800 kg
Charge muret 1 m x 0,8 x 200 kg/m² = 160 kg
Totale charge terrasses 960 kg > 1000kg

Donc cela nous donne :
Si Jaunin repasse sur la discussion pour valider > Profilé HEB 400 x 400 (non trop large par rapport aux jambages de 20..) donc IPN de ~500 (poids ~140 kg/ml), portée 5 m, appui pincé à gauche de 50 cm**** , appui encastré à droite de 50 cm****, charge répartie de ~10 000 N à gauche sur 800 mm et 250 000 N à droite sur 4200 mm. Mur porteur en béton banché armé avec liaisons IPN (glissantes d'un côté et fixes de l'autre). Flèche admissible aux environ de L/1500 > 5000/1500 = ~3,3 mm
Contrainte un peu élevée dans l'acier + 21%
Compression aux appuis de 50 cm**** x 50 cm = 2500 cm² >>> 25000 daN/~2/2500 cm² = 5 kg/cm²

A+

[Bacch]

MErci mille fois.

Je ne m'attendais pas à une masse aussi importante pour l'étage...
Ni à une IPN aussi lourde (prés d'une tonne donc)
Ca m'inquiète un peu. (J'ai bien lu le sujet proposé à propos des solutions de mise en place et de levage d'ipn... )

Je devrais peut-être abandonner l'idée du bâtiment à l'étage.
Ou alors m'orienter vers de l'ossature bois.
Auriez-vous une idée de la masse gagnée avec du bois ?

Encore merci pour l'intérêt porté à ce sujet !

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Oui, je suis repassé sur la dsicussion et je vais prendre ça dans un moment et j'ai même l'IPN de 500 en stock.
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Pour l'IPN de 500 j'ai une flèche de 1.26 [mm] à ~3 [m] depuis la droite.
Les contraintes sont acceptables avec un maximum de 150 [MPa] aux sorties des appuis.
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Bonsoir Jaunin,

Je vous remercie d'avance pour la simulation...

Je devrais peut-être abandonner l'idée du bâtiment à l'étage.

Ben, Non...
2 ouvertures de 2,50 m et on passe avec un HEB de 180 et peut-être moins...
Oui certes, design un peu plus commun, mais on peut mettre 2 couleurs différentes ou directement une paire de tags...
A+

[Bacch]

Bonjour.
Il faudrait juste savoir ou placer la deuxième ouverture de 250...
Et dans l'hypothèse d'un étage ossature bois, que pourrait-on envisager comme poutre ? (sans vouloir abuser de votre disponibilité !)

JE vais essayer de reprendre les plans, et peut-être modifier certaines choses. Notamment réduire l’acrotère à 40 cm rangée béton, et le reste en rambarde bois. Bâtiment de l'étage en ossature bois.

Ca va certainement réduire pas mal les charges à prendre en compte ? (et donc la dimension et la masse de la poutre à envisager...)

[Bacch]

Bonsoir.
JE me permets de remonter ce sujet, pour relancer la question précédente (hypothèse ossature bois) et pour en ajouter une.
Un ferraillage "classique" des agglos à bancher suffit-il pour les deux piliers ? (agglos de 20, sur 1 mètre). Est-il utile d'ajouter un chainage vertical dedans ?

[invite58706596]

hypothèse ossature bois

Je ne suis pas spécialiste en "maison ossature bois" je dirais hors dalle, 15 t... Donc pour une grande pièce, on divise par 5 ou 6 soit 2500 à 3000 kg...
Donc 9000 kg (dalle) + 3000 kg = 12000 kg
Cela doit être une valeur acceptable ... En comparaison on passe de 25 t à 12 t....

Un ferraillage "classique" des agglos à bancher suffit-il pour les deux piliers ? (agglos de 20, sur 1 mètre). Est-il utile d'ajouter un chainage vertical dedans ?

On met des agglos à bancher quand la charge verticale est importante ou quand une charge latérale est présente (maison encaissée ou mur de retenue)...
Un simple parpaing de 20 x 50 supporte allègrement ses 30 t...
Il est préférable de monter des piliers avec armature de chaînage verticale (100 x 100 avec 4 filants HA D8) > on peut utiliser des parpaings boisseaux par exemple...
Le plus gros risque à contrer, c'est un séisme cisaillant... Et la charge au-dessus des piliers ne doit pas trop se délpacer pour éviter la dislocation du bâtiment...
A+

[Bacch]

Merci encore pour ces remarques.
Je ne suis pas en zone sismique (seine amritime), donc pas de problème de cisaillement.
(J'ai sous estimé la portance d'un parpaing classique je crois...)

Encore merci !
JE vous tiendrais au courant du retour de bureau d'étude (sous traitant d'un ami) concernant la poutre en béton armé dans cette nouvelle configuration... si vous voulez confronter à vos résultats...

[Bacch]

Bonjour.
Je me permets de vous solliciter à nouveau(vous et vos compétences) pour savoir si vous sauriez calculer la dimension du profilé après modification du projet initial :
- étage béton modifié en étage ossature bois
- acrotère 1m en acrotère 40 cm + balustrade
- portée de la poutre 5,18 m (montage de la porte de garage en tunnel)

Vous me proposiez une IPN de 500 dans l'hypothèse initiale (étage béton).
Dans le cas de l'étage en ossature bois, on diminue par deux la masse à supporter par cette poutre.

Cordialement

[invite58706596]

Bonsoir Bacch,

Je remonte ta discussion pour que Jaunin intervienne...
J'ai repris mes hypothèses précédentes avec les correctifs que tu as apportés...

Profilé HEB XXX, portée 5,18 m, appui pincé à gauche de 50 cm, appui encastré à droite de 50 cm, charge répartie de ~4000 N à gauche sur 800 mm et ~120000 N à droite sur 4218 mm. Mur porteur en béton banché armé avec liaisons HEB (glissantes d'un côté et fixes de l'autre). Flèche admissible aux environ de L/1500 > 5000/1500 = ~3,3 mm. Compression aux appuis de 50 cm > ~2,5 kg/cm²
On devrait tourner autour d'un HEB 160 ou 180 (40 à 50 kg/ml), je pense...
A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Pour l'HEB 160 j'ai une flèche de 14.4 [mm] à ~3 [m] depuis la gauche.
Les contraintes ne sont pas acceptables.
Je vais refaire avec un HEB 180 ou même plus.
J'ai pris : charge répartie de ~4000 N à gauche sur 800 mm et ~120000 N à droite sur 4380 mm ?
Cordialement.
Jaunin__

[invite58706596]

Bonjour Amical Jaunin,

Bien vu pour 4380 mm
Intuitivement je voyais un HEB tournant autour de ~170 (sic) > ~30000 N/ml...
En ce moment, j'ai la vue basse ou je me tasse...
La Bonne Journée et Bonne(s) simulation(s)