Bonjour, Didou49,
Je peu essayer de simuler tout ça, mais le IPE 240 est un peu faible, vous n'auriez pas deux de 300?
A la place des IPN 140 on peu mettre des HEB 140 le moment quadratique est 3 fois plus élevé ?
On va voir le résultat avec la diminution de longueur.
Quand pense notre maître à tous, AMATY ?
Cordialement.
Jaunin__
Et si on déplaçait légèrement le poële vers l'IPN de 300, tout rentrerait dans l'ordre, non?
Sinon, y a-t-il un problème à mettre deux IPN de section différente?
Bonne idée pour les HEB 140 !!!!
Bonne nuit ....
Je viens de recevoir votre MP, Meister Jaunin...
Le temps de répondre aux nombreux demandeurs et la situation a drôlement évoluée...
J'ai lu les derniers posts...
On peut effectivement mettre un plat d'acier de 10 soudée (cordon de 5 cm tous les 30 cm de part et d'autre du rofilé) sur l'IPE de 140...
Cela doit résoudre les problèmes "hauteur et portée"...
Donc je mettrais l'IPN de 300 côté gauche et l'IPN 240 à droite > On gagne 15 cm de surface plancher et avec une portée d'IPN de 5,65 m, cela passera peut-être...
Je reprends les calculs pour la droite (IPN 240). On peut effectivement déplacer le poêle vers la gauche > Disons par rapport aux 2,40 m, mettre lesocle (0,70 m) à 0,50 m à droite et la fin se retrouve au centre soit 1,20 m... Ceci, + cela, je croise les doigts...
IPN 240, portée 5,65 m, Charges > (2,6 + 2,4 m) / 2 x ~5,65 m x 375 = ~5300 kg (53000 N) + poêle > 1 tonne/3 = 300 kg (3000 N) en charge ponctuelle, suivant description précédente...
On gagne ~7000 N de charges...
A+
Bonjour, AMATY,
Je pense que vous voulez dire:" à 0,50 m à gauche, du coté de l'IPN 300, et la fin se retrouve au centre soit 1,20 m.Donc je mettrais l'IPN de 300 côté gauche et l'IPN 240 à droite .Je reprends les calculs pour la droite (IPN 240). On peut effectivement déplacer le poêle vers la gauche > Disons par rapport aux 2,40 m, mettre le socle (0,70 m) à 0,50 m à droite et la fin se retrouve au centre soit 1,20 m
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour, AMATY, Bonjour, Didou49,
Avec toute mes dernières indications et les HEB 140 ainsi que le poids propre des poutrelles et vos nouvelles mesures #33, Voici les flèches:
IPN 300 une flèche de 2.5[mm]
IPN 240 une flèche de 4.5[mm]
HEB 140 une flèche de 2.5 à 4.5[mm]
Si vous avez d'autre modifications.
Cordialement.
Jaunin__
"Ouf, j'ai eu peur quand j'ai vu la poutre attachée à la poignée de la porte, porte qui donne dans le vide."
Bon, la sangle en question ne tient pas la porte, j'avais juste attaché le bout de la sangle à la poignée de porte pour la récupérer facilement. Mais à un moment, celle-ci a effectivement tirer sur la porte, houps.
Merci pour vos calculs.
Alors si je comprends bien l'IPE de 240 ne convient pas? Faut-il que j'en commande un de 300 ?
Sinon, pour les HEB, souder une cale de la surface d'appui sur les IPE devrait suffire, non? Il s'agit bien de ne rattraper que la hauteur des solives bois (15 cm.)?
Ps : bien vu pour les HEB.
Finalement, c'est embêtant, cette différence de flèche...
Comment faire pour corriger le problème?????....?????....?
Ce qu'il faudrait, c'est d'augmenter le nombre de petites poutrelles de supportages du poêle et de s'en servir comme liaisons entre les IPN 270 et 300.... Et il faudrait les souder entre les ailes de ceux-ci, bien correctement avec équerres de liaison de part et d'autre des poutrelles(5 mm).
4 IPN de 140 >>> 3 x 60 cm = 1,80 m, oui c'est pas mal(~1/3 centré)... Cela équilibrerait les charges et donc les flèches...
Flèches de 3,5 mm pour 5,65 m >> On se retrouve avec pente maxi de 1,2 mm/ml... Oui, c'est très bon...
Les poutrelles acier de 140 entre les ailes, caler pour poser les solives bois....
A+
Dernière modification par AMATY ; 14/11/2012 à 10h14.
Bonjour, AMATY,
IPN 300 et 240, pas de 270.
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour Jaunin,
Bien vue > 240 et 300 effectivement...
A+
Si je comprends bien avec deux IPE de 300 et deux HEB de 140 , on est tranquille, non?
Bonjour Jaunin, Bonjour Didou,
Dire ou écrire... Tout à fait Meister JauninJe pense que vous voulez dire:" à 0,50 m à gauche, du coté de l'IPN 300, et la fin se retrouve au centre soit 1,20 m
Parfait et je dirais même plus "Mieux que sur le plan" ....Si je comprends bien avec deux IPE de 300 et deux HEB de 140 , on est tranquille, non?
Bien protéger les profilés acier contre la rouille...
Au niveau réalisation des encastrements, chaux type NHL 3,5 pour le bois (le ciment fait pourrir le bois surtout en présence d'humidité) et ciment pour acier (là, c'est la chaux qui ronge l'acier sauf si l'acier est protégé)... Mettre une cale de 5/10 mm (feuille de mousse de PSE) derrière les 2 IPE de 300, d'un seul et même côté...
Soigner les encastrement (bien remplir au dessus des poutres) > C'est ce qui permettra à l'encastrement de diminuer la flèche des profilés...
Bon Courage et Bonne Réalisation....
Merci pour vos calculs.
J'ai trouvé un IPE de 300 en galva, j'ai plus qu'a en commandé un autre en 300 (qui sera en acier "noir" normal). Avec quoi puis-je le protéger de la rouille de façon efficace (je pense qu'un coup de galvanisation à froid en bombe risque d'être insuffisant)?
Je pensais protéger les IPE de la chaux (j'aime pas bien le ciment dans les vieux murs) en emballant les extrémités dans un sac plastique, la chaux risque t-elle de ronger le plastique?
Pour la mousse de polystyrène, vous voulez dire 5 à 10 mm. d'épaisseur?
Je ourrais utiliser de la haute densité (type tapis de sol de camping), cela conviendrait?
Merci encore pour vos conseils de réalisation...
Bonjour, AMATY, Bonjour, Didou49,
Donc avec 2 IPN 300 et la charge du poêle au centre des HEB, j'ai une flèche de 2.9 [mm] et une contrainte aux sorties des appuis des IPN 300 de 423[MPa].
Cordialement.
Jaunin__
Normalement non... Autrement, il existe des peintures bitumeuses ou d'autre produits équivalents...en emballant les extrémités dans un sac plastique, la chaux risque t-elle de ronger le plastique?
Didou, fait une recherche sous Google avec "protection des aciers contre la corrosion" en mots-clés...
Oui, c'est cela... même la haute densité... Se compactera face à la pression de l'acier...Pour la mousse de polystyrène, vous voulez dire 5 à 10 mm. d'épaisseur?
2,9 mm, c'est parfait... Merci beaucoup Meister Jaunin...Donc avec 2 IPN 300 et la charge du poêle au centre des HEB, j'ai une flèche de 2.9 [mm] et une contrainte aux sorties des appuis des IPN 300 de 423[MPa].
423 MPa > 4230 Bar ou 42 daN/mm² > C'est nettement trop élevé...
Il faut absolument descendre cette contrainte de 50 % > Entre 150 et 200 MPa...
IPN de 330, je crois...
A+
Bonjour, aussi Meister AMATY,
C'est uniquement une pression de Hertz à la surface de la matière.
Pour les IPN série 3 c'est 320 ou 340.
Cordialement.
Jaunin__
Bonsoir Jaunin,
Le problème, c'est que la pression est permanente et non temporaire à contrario d'un séisme où cette contrainte peut être atteinte mais de façon très momentanée...C'est uniquement une pression de Hertz à la surface de la matière.
D'où ma légitime inquiétude...
A+
Bonjour, AMATY,
Effectivement, je comprends.
Bonjour, Didou49,
Que vous propose votre marchand dans ces dimensions ?
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour, Didou49,
Avez-vous pu faire un choix dans la future dimension de votre poutre IPN ainsi qu'avec votre marchand ?
Cordialement.
Jaunin__
Bonjour,
Nous avons mis deux IPN 300 galvanisés et deux HEA de 150.
Les solives en appui sur le pourtour des murs vont être remplacées par des U de 100.
Les solives en chêne (15x15) vont suivre.
Remattage # 1.jpg
Remattage # 9.jpg
Remattage # 11.jpg
Jaunin, je crois que Didou nous a distancé...
Ce n'est pas dramatique...
Déjà, du bon travail de réaliser...
Bonne continuation...
Maintenant que les poutres et les solives sont posées (et oui, j'ai trouvé des HEA en 15 cm. !!!), je me demande quelle chape mettre juste sous le poële.
Une chape allégée (dans un souci d'isolation pour éviter des ponts thermiques vers le sous-sol) tiendra-t-elle (le poële fait 1 tonne et repose sur une assises de 70 cm X 70 cm), ou faut-il mettre du béton armé?
A vos réflexions...
Bonsoir Disdonc Didou,
Tu as un socle me semble-t-il... 1000 kg / (70 cm x 70 cm) = ~0,200 kg/cm² > 0,02 MPa de pressionUne chape allégée (dans un souci d'isolation pour éviter des ponts thermiques vers le sous-sol) tiendra-t-elle (le poële fait 1 tonne et repose sur une assises de 70 cm X 70 cm), ou faut-il mettre du béton armé?
Une dalle allégée avec billes d'argile par exemple peut admettre 0,15 à 0,2 MPa... Donc 10 fois plus, ce que ton poêle peut transmettre..
Si tu fais une chape au mortier de ciment, tu peux mettre un treillis soudé...
J'ai pas l'impression qu'un poêle rayonne beaucoup vers le bas...dans un souci d'isolation pour éviter des ponts thermiques vers le sous-sol)
Je me trompe peut-être???
A+
Merci pour votre prompte réponse.
Même idée: je pensais également faire une dalle avec des billes d'argile, pour isoler et avoir une bonne résistance à la compression.
Et puis finalement, j'ai décidé de dissocier les deux contraintes (compression et isolation).
Donc, j'ai fait un socle en béton armé légèrement ferraillé, pour avoir une bonne assise. Et je vais règler le problème d'isolation ensuite, en mettant directement sous le poële des blocs de béton cellulaire posés à plat et retaillés à la la bonne taille (70x70).
On peut penser qu'un poële-masse irradie aussi par dessous. Et comme dessous se trouve une structure métallique (solivage en IPN encastrés dans les murs), on peut s'attendre à des ponts thermiques, minimes sans doute ...
