Source sous maison

[inviteec435a77]

Bonjour a tous

je suis entrain de restaurer une vielle longère lorraine pres de NANCY
les murs sont constitués de pierres calcaires jointées à la l'argile
maison mitoyenne EST OUEST
trotoir et rue coté NORD
Jardin coté sud
la maison se situe dans une rue en légère pente EST OUEST je suis donc a peu prés a 0,50m en dessous de la maison du voisin
je suis également coté jardin a environ 0.50m en dessous du sol extérieur
l’arrière de la maison servait d'atelier à l'ancien propriétaire il avait coulé une dalle ciment avec un crépi ciment sur les murs
après avoir tout décrépi les murs montraient des traces d'humidité environ 1m sur toute la longueur soit 12m j'ai donc décidé de casser la dalle béton après avoir tout déblayé je suis tombé sur le sol d'origine Pavés d'écurie
souhaitant les reposer dans ma cour ou en terrasse j'ai donc également enlever les pavés
j'ai découvert des caniveaux sans doutes des anciens drains mais également une source au pied du mur est mitoyen un filet d'eau coule en continu Le problème est que l'eau stagne dans les caniveaux et ne s’évacue pas naturellement
quand j’enlève l'eau le lendemain il y en a de nouveau *
mon projet est de faire de cette pièce notre pièce principale environ 55m² soit 12mm x 4.50m
Voila ce que je pense faire

décaisser autour des murs jusqu'aux fondations j'y suis quasiment déjà a niveau de la source
mettre un drain le long de ce mur
en ce qui concerne le drain je pensais a un géotextile un lit de tuiles cassées le drain puis un couches de cailloux ( QUEL CALIBRE ???) peut être 30/40
il sera raccorder au réseaux des eaux pluviales mais indépendants pour éviter qu'en cas de fortes pluies il serve d'irrigation donc l’évacuer en PVC de 100 jusqu'au regard d'eau de pluie
je referme le géotextile puis une nouvelle couche de cailloux pour qu'il reste bien fermé
donc le drain serai en dessous du hérisson
Au niveau du hérisson je pensais mettre des pierres concassées récupérées lors du décaissement en fond de hérisson
ensuite une couche de tuiles concassées récupérées
puis finir par une couches de cailloux de plus petits calibre ( QUELS CALIBRES ??? )
Une dalle de béton de chaux pour finir puis un parquet sur lambourde
dans un premier temps qu'en pensez vous...???
j'ai tellement de questions mais chaque chose en son temps
j'attends vos avis avec impatience
Dans l'attente de vous lire
merci beaucoup
Fred.
-----

[inviteec435a77]

suite au décaissement j'ai découvert des anciennes canalisations en pierre recouverte de dalle de calcaire elles étaient remplies de terre donc inefficaces
j'ai enlever la terre des canalisations
est une bonne solution de placer un drain dans ces anciennes canalisations afin d’évacuer l'eau de cette source vers l’égout
la tranché fait environ 20 cm de profondeur sur 15 cm de large et parcours toute la maison de le long du mur de refend et le long du mur mitoyen
je vous joins les photos
merci d'avance

Liens vers les images externes supprimés.


Bonsoir spiritueux et tout le groupe

Pour être conforme à l'épinglé

http://forums.futura-sciences.com/br...ointes-pj.html

Le lien vers l'image a été supprimé.

Les PJ doivent être sur le serveur.

Merci de la replacer dans une nouvelle réponse.


.

[barda]

slt,

superbe, cette installation d'ancienne écurie, avec abreuvoir pour les chevaux (magnifique!!!); c'est dommage de casser tout cela (récupère le bien soigneusement!!), mais évidemment il n'y a pas moyen de faire autrement...

personnellement, je pense que j'évacuerais directement la source avec ub tuyau pvc de 100 correctement incliné et orienté (cela peut servir à faire une petite fontaine extérieure, surtout avec les pierres appareillées et l'abreuvoir de récupération), je placerais un deuxième drain à l'opposé puis ferais un hérisson comme tu le décris et une dalle de chaux avec tomettes (je n'ai rien contre un plancher en bois, bien au contraire, mais ta dalle évacuera toujours de la vapeur d'eau, et pour le bois, ce n'est pas excellent).

Attention à ne pas creuser trop profond, ce genre de mur n'ayant pratiquement pas de fondation...

Accessoirement, tu pourrais, si c'est possible, installer un drain à l'extérieur, sur les deux côtés qui sont entérrés à environ 50 cm du muret une quarantaine de profondeur, drain qui limiterait un apport d'eau en cas de fortes pluies; mais il ne faut pas non plus assécher le mur, un certain niveau d'humidité étant indispensable à sa solidité.

Bon courage et bonne réalisation... c'est vraiment passionnant...

une bonne adresse, même si ça n'est pas près de chez toi : tiez-breizh.org; très compétants...

[inviteec435a77]

Bonjour Barda

Merci la maison date du 18eme siècle vers 1750 elle servait d'écurie
la maison est orientée Nord sud
les deux murs est ouest sont mitoyens
donc pas de possibilité de faire un drain derrière le mur
la source prends naissance prés de la porte du jardin et traverse toute la maison pour se jeter dans les égouts par ce système de canalisation mais je te dis pas l'humidité sur les murs
pour l’extérieur j'avais pensé faire une tranchée drainante comme sur le site de tiez brezh je l'ai lu et relu mais il parle de drain extérieur et non intérieur le long du mur et l’évacuer avec la canalisation des eaux de pluies

Pour que tu comprennes mieux le placement de ces dites canalisations

###### image externe

mon dilemme est de ne pas justement en mettant des drains partout d’assécher a la longue les fondations enfin la base des murs

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteec435a77]

Voici mon projet a terme
une canalisation drainante extérieure évacuée par la canalisation d'eau pluviale regard extérieur je pense que cette canalisation sera en 125
une canalisation de 100 pour évacuer la source jusqu'au regard intérieur
mais ou mettre les drains ????
et comment je canalise la source avec le PVC
sur le drain extérieur je met un bouchon au bout ???

voici une suggestion

####### image externe

[inviteec435a77]

Que pensez vous de cette solution.....

ça pourrait aller quitte a mettre une deuxième canalisation pour le drain extérieur vers le regard intérieur
merci d'avance

########

[barda]

Sous réserve d'avoir bien compris ton plan, voici mes réflexions:
- si cette source émet un filet d'eau permanent, il me parait dommage de la jeter à l'égout sans autre fome de procès; il est toujours intéressant d'avoir un point d'eau, même modeste, dans son jardin.
- a priori, il n'y a pas d'entrée d'eau possible du coté des deux murs mitoyens, donc le seul drain extérieur nécessaire se situe à l'arrière (à droite sur ton plan, comme dessiné)
- le ou les drains intérieurs ne peuvent suivre qu'une seule direction, la plus longue

donc voici ce que je tenterais, si j'étais à ta place (ce qui n'est pas le cas!):
- je ferais un système de récupération de la source le plus étanche possible (ciment+plastique, avec un tuyau de 100 parallèle au mur du voisin, débouchant à l'extérieur pour alimenter une petite fontaine et ensuite être évacuée par caniveau (ou ce que tu veux) vers l'égout.
- je placerais deux drains (soit drain agricole, soit tuyau de 100 percé de petits trous sur le dessus) parallèles à ce tuyau, et débouchant en bas dans le regard d'eau de pluie; le débit ne sera jamais important, tu peux même mettre du 80, ça suffira largement; ainsi, conduite de la source et drains ne se croiseront pas et les évacuation seront assurées.
- je pense qu'il n'est pas judicieux de faire passer la source par un drain, car en cas d'augmentation du débit, cela noierait tout le hérisson; un drain n'est pas une conduite d'eau, c'est un système de récupération de l'humidité...

Tu n'es pas obligé de souhaiter une fontaine à l'extérieur, auquel cas le tuyau pourra être prolongé, par l'extérieur, jusqu'à un regard ou à l'égout...

[inviteec435a77]

effectivement j'y avais songé par un moment
faire un puisard dans le jardin pour capter aussi bien l'eau de cette source et les eaux souterraines
depuis hier matin il n'y a plus de filet d'eau qui coule depuis le pied du mur
est du fait d'avoir débouché les canalisations enfin en partie je sais pas
je suis d'accord avec toi sur le fait qu'un drain ne doit pas servir d’évacuation
la maison mitoyenne coté EST est a 50 cm au dessus de la mienne la source vient bien du mur mitoyen
je ne pourrai pas mettre de fontaine du fait que le départ de cette source est à 60/70 cm du sol extérieur
et que l'eau ne monte pas plus haut que le point de départ

donc si je résume je conserve mes drains et en plus je canalise cette source
je vais forcement croiser l’évacuation avec le drain extérieur 3
je vais devoir également traverser le mur extérieur

je prévoyais dans le futur de mettre une cuve ou citerne enterrée pour récupérer les eaux de pluie

est ce que cette solution pourrait convenir

################

[barda]

mais là, dans ton dernier dessin, il n'y a pas de croisement; de plus, tu peux faire ton évacuation de source en passant par l'intérieur, sans difficulté... logiquement, il n'y a pas de problème, mais les niveaux des diverses tuyauteries devront être bien vérifiés: il ne faut pas qu'une augmentation de débit de la source puisse se déverser dans un drain...

[inviteec435a77]

une autre solution consisterait a faire ça
laquelle des deux est la meilleure....

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[inviteec435a77]

Milles excuses pour les fichiers joints

je vous joins les deux dernières solutions envisagées
selon laquelle serait la plus adaptée
merci d'avance surtout à toi barda...

[barda]

les deux conviennent... si c'est vraiment très humide, la deuxième est plus sûre...

[inviteec435a77]

l'eau a de nouveau monté au ras des canalisations en pierre alors qu'hier c’était vide
il y a neigé un peu
il faut dans un premier temps que je canalise cette arrivée d'eau
par contre je ne vois pas comment faire une évacuation étanche alors que j'ai de l'eau en continue qui coule
j'avais pensé a mettre un regard en betonnant tout autour en cas de micro fissures le redecouper en hauteur mettre mon pvc sur le fond pour faire comme un siphon
qu'en pense tu...

[barda]

oui, tu peux te servir d'un mini regard et le raccorder au mur d'où sort la source avec du ciment prompt si tu ne peux pas attendre une baisse de débit; tu n'auras pas une étanchéité absolue, mais tu canaliseras l'essentiel. mais il faudrait voir la disposition précise des choses... il y a aujourd'hui beaucoup de produit d'étanchéité qui prennent vite sous l'eau (ciments rapide ou prompt, mastics epoxy ou polyuréthane...)

[invite71a2c9d7]

bonjour

es-tu sûr que le point de départ de la source est bien à l'endroit que tu cites ?
ne serait-il pas judicieux de faire appel à un sourcier pour localiser précisément cette source et d'autres éventuellement ?
je te dis ça parce que j'ai localisé plusieurs sources sous ma maison lors de la construction et ce n'était pas là où l'eau sortait que la source avait son point de départ ...

[inviteec435a77]

Bonjour
en fait il ne s'agit pas d'une source mais d'une veine quand il fait beau il 'y a quasi plus d'eau
en cas de forte pluie l'eau ruisselle sous les maisons mitoyennes et sort au pied de mon mur
les anciens l'avaient canalisée avec des canalisations en pierre ces canalisations passent sous toute la maison et l'eau est rejetée à l’égout
malheureusement ces canalisations ne sont plus étanches et l'eau s'infiltrent partout
je souhaitais donc la canaliser de façon définitive mais j'ai des difficultés a concevoir mes évacuations
entre les drains et descente d'EP les différents niveaux
la maison fait tout de même plus de 20m de long ça fait des sacrés différences de niveaux suivant la pente 1cm/m voir 1.5cm/m
et je peux rien faire pour le moment avec les pluies la neige le niveau d'eau monte descends
je sais pas si il est préférable de l'évacuer directement dans le jardin ou a l’égout
c'est un peu flou a force de trop en entendre et de lire sur le sujet

[invite71a2c9d7]

bonjour

tout d'abord une question : ton voisin a t-il la même "veine" chez lui et si oui , provient elle de l'autre côté de son mur extérieur ?
dans ce cas il serait plus facile de dévier cet écoulement avant son pignon...

ensuite , je ne sait pas si tu as le droit d' évacuer cette eau à l'égout, qui peut être considérée comme de l'au de pluie, mais y a t-il une conduite (buse) des eaux de pluie qui passe devant ta maison ? sous la route ?
@+

[inviteec435a77]

la maison mitoyenne n'est pas habité son pignon est mitoyen avec un jardin il y a environ 1 m de différence entre le sol de la maison et le jardin ( terrasse )
donc déviation impossible
pour ce qui est d'avoir ou pas le droit mon salon ressemble plus a une piscine en ce moment et puis la maison date du 18eme siècle ce sont les caniveaux d'origine en pétant la dalle il y avait même les anciens pavés d'écurie que j'ai soigneusement démonté pour les reposer sur ma terrasse couverte
il n'y a qu'une seule conduite qui passe devant la maison il ne sépare pas les eaux de pluie des eaux usées
la conduite des eaux de pluie arrière rentre dans le mur en façade est court le long du mur intérieur et passe évidement ou je veux faire ma porte de service pourquoi faire simple
il y a un regard dans ma cour a l'avant de la maison ou se rejoignent toutes les conduites de ce regard part une canalisation en grés vers le tout a l’égout dans ma cave situé a 1m de profondeur par rapport au fond de mon regard
j'ai pris mes niveaux et je me suis aperçu que le niveau de sortie d'eau de ma source et à la même profondeur que que mon regard avant alors qu'ils sont séparer de 20m donc avec la pente je serais 20cm plus bas que mon regard existant
c'est pas simple je vous jure...
et il faut encore inclure les eaux pluviales et les drains intérieurs ou alors je fais une autre évacuation moins haute

[invite71a2c9d7]

bonjour
j'ai du mal à comprendre, il n'y a aucune photo ou plan disponible pour me faire une idée plus précise...désolé...

[inviteec435a77]

voici les photos des canalisations en pierre des anciens

elles étaient remplie de terre et recouvert de grosses pierres plates

[inviteec435a77]

voici les photos

[invite71a2c9d7]

pour évacuer l'eau, si le niveau est plus bas que le regard précité, c'est de creuser et d'installer un puisard et y mettre une pompe immergée , et faire passer l'évacuation sous le seuil de la porte donnant sur l'extérieur...

[inviteec435a77]

c'etait une de mes premières idées de créer un puisard mais a quelle distance le mettre de la maison quelle profondeur et en cas de gros orage l'eau n'aurait pas tendance a remonter l’évacuation et inonder a nouveau le futur hérisson
en fait les eaux ruissellent naturellement vers l'intérieur de la maison
je me demande si la meilleur solution ne serait pas de canaliser en PVC les anciennes canalisations en pierre qui vont se déverser a l'égout le seul Hic c'est qu'elle passe dans la partie encore habitée

[invite21e9323e]

Bonsoir à Tous,

Je suis de l'avis de Claude également...
Faire un puisard ou une cuve de rétention (arrosage jardin) paraît la meilleure solution... Et un trop-plein en cas de débordement...
Quel débit maxi en période de pluie importante???
Bien sûr, le top serait de connaître le vrai point d'émergence de la source et d'intervenir à ce niveau là pour capter cette eau...
La disposition des terrains alentours renseigne fréquemment sur l'origine de la source, pente, couche d'argile imperméable guidant l'eau...
A+

[inviteec435a77]

effectivement la rue est en pente les jardins également
j'aurais tendance a penser que c'est les eaux de ruissellement de la colline proche car quand il ne pleut pas le débit est vraiment bas et comme en ce moment on a pas deux jours sans pluie je n'arrive pas savoir ce que c'est réellement
je ferais un photo de l'extérieur pour que vous compreniez mieux la situation
pour ce qui est du puisard a combien de mètre le positionner est ce que je ne risque pas d'engorger les terrains d'eau
en cas de forte pluie ou pluie soutenue l'eau montent assez rapidement dans les canalisations
le murs en moellons qui se situe a 1m de ces caniveaux n'est pas humide
je pense avoir atteinte la couche d'argile imperméable l'eau ruisselle sous la maison plus ou moins dans les caniveaux jusqu'au tout a l’égout
j'aurais toujours le problème des niveaux avec le trop plein de débordement du puisard a moins de mettre une pompe

[invite71a2c9d7]

bonjour

des photos de l'extérieur seraient les bienvenues ...
tu dis que lors de fortes pluies le débit augmente et tu pense au ruissellement des eaux de pluies en amont de la bâtisse :
une ou plusieurs sources peuvent avoir le même effet surtout en cette période où elles sont au point le plus haut donc il est primordial de localiser le ou les points de départ de ces "veines" en faisant appel à un sourcier... avant d'aller plus loin dans des explications douteuses.
dans l'attente...
.

[barda]

En matière d'explications douteuses, les sourciers sont des spécialistes reconnus...
plus fiable serait une coupe géologique du terrain (voir BRGM) et voir simplement où les eaux de gouttières de la maison et des maisons voisines s'écoulent; il ne s'agit probablement pas d'une source au sens classique du terme, mais bien d'eaux de pluies ne trouvant aucun autre moyen de s'évacuer...

[inviteec435a77]

Voici les photos de l’extérieur ma maison c'est celle de gauche elle s'arrette au niveau de la porte ouverte
on voit bien les maisons a droite sont plus hautes que la mienne
on oit aussi la petite colline au fond
dans la maison la plus a droite il y a un puits mais bien plus loin au milieu de la maison
De plus sur la dernière photo un ancien puits a été rebouché dans le jardin du voisin en limite de propriété prés de l’apprenti
c'est pour ça qu'effectivement un puisard au milieu du jardin semble une bonne idée...

[invite71a2c9d7]

En matière d'explications douteuses, les sourciers sont des spécialistes reconnus...
plus fiable serait une coupe géologique du terrain (voir BRGM) et voir simplement où les eaux de gouttières de la maison et des maisons voisines s'écoulent; il ne s'agit probablement pas d'une source au sens classique du terme, mais bien d'eaux de pluies ne trouvant aucun autre moyen de s'évacuer...

barda
ne t'en déplaises je pourrais te montrer ce qu'un sourcier est capable de faire: certains géologues à côté sont des clowns avec leurs instruments sophistiqués.
pour exemple le sourcier qui m'a découvert 4 sources dont trois sous ma maison ne s'est pas trompé d'1 cm et lorsque j'ai creusé mon puits, au fond de mon terrain, j'ai trouvé les sources à quelques centimètres des positions annoncées par le sourcier : j'alimente ma maison en eau provenant de ce puits avec une pompe depuis 25 ans ...alors ce n'est pas à moi qu'il faut déballer sur les sourciers.
de plus le message ne t'est pas adressé : SPIRITUEUX ne pense peut être pas comme toi ?
et comment peux-tu être sûr que cette veine provient des eaux de pluie , tu es médium ?

[barda]

Quand tu veux, je suis preneur d'une expérimentation avec ton sourcier...
Le mien aussi a trouvé une source intarissable sur mon terrain (je ne lui avais pas demandé), mais le BRGM m'avait déjà donnée tout ce qui m'intéressait: la première nappe à trois mètres, d'un épaisseur de 4, dans les graviers alluvionnaires, avec débit quasi illimité, et d'une température de 12°, avec un sens d'écoulement de l'eau du SE au NO, puis une couche de marne glaiseuse de 8 mètres d'épaisseur, puis le calcaire karstique du BP, incluant une nappe captive à 13°5, remontant en quasi artésien... toutes choses qui se sont révélées exactes au cm près, l'eau continuant d'alimenter ma PAC eau-eau depuis 32 ans...
ces histoires de sourciers me paraissent relever de la légende plus que d'une démarche rationnelle, tout comme le père noël...

pour en revenir à la situation de Spiritueux, si la "source" se tarit après deux jours sans pluie, ce n'est pas une source dont la définition implique une certaine permanence... sinon, j'ai une dizaine de sources au pieds de mes gouttières... pas d'extra-lucidité la dedans, mais du simple bon sens; c'est d'ailleurs pourquoi j'ai écrit "probablement pas une source" et non "absolument pas une source"....

Accessoirement, si il y a un puits à faible distance, il serait intéressant d'aller voir à quel niveau se trouve l'eau... mais j'attends la validation des documents de spiritueux...