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Poutre 6m20 intégrée dans l'épaisseur du plancher



  1. #1
    BIMS_57

    Poutre 6m20 intégrée dans l'épaisseur du plancher


    ------

    Bonjour à tous,


    à la suite d'une extension, j'ai démoli le mur porteur qui séparait la maison de l'extension, sur une longueur de 6m20, ainsi qu'une partie de la dalle de l'étage qui était soutenue d'un côté par ce mur porteur, mais j'ai gardé une partie de cette dalle 2m10 dans le sens de la portée afin d'en faire une mezzanine. Actuellement la dalle repose d'un côté sur un mur de refend et de l'autre sur des étais en attendant sa poutre de soutien.

    C'est la réalisation de cette poutre qui me pose problème: je ne voudrais pas de retombée pour garder la luminosité de la pièce (le salon), donc faire une surpoutre.

    Quelles solutions techniques existe-t-il pour réaliser cette surpoutre:
    - peut-on faire reposer la dalle sur l'aile inférieure d'un profil HEB ?
    - poutre en béton avec reprise du treillis de la dalle au-dessus des fers longitudinaux de la poutre ? (en prévision j'ai laissé dépasser les fers de la dalle)

    La solution "poutre béton" aurait ma préférence, à la fois du point de vue mise en oeuvre et aussi pour la continuité du plafond en plâtre projeté, mais étant donné la hauteur limitée la flèche ne sera-t-elle pas trop importante ? Quelqu'un peut-il proposer une solution technique et m'aider à la dimensionner ?

    Les données du problème:

    tout d'abord un petit dessin pour illustrer:

    Nom : plan descriptif poutre 6m20.jpg
Affichages : 750
Taille : 98,8 Ko

    - Portée 6m20
    - La hauteur maxi de la poutre est de 30cm (différence de niveau entre la plafond brut du salon et le plancher brut de la mezzanine).
    - Les appuis disponibles sont:
    - à gauche: dans l'épaisseur d'un mur porteur à créer en agglo de 15cm (possibilité de renforcer localement par un poteau plus épais)
    - à droite: sur le mur extérieur, appui limité à 17cm par la présence du mur ossature bois de l'étage.
    - Les charges:
    - répartie sur la longueur de la poutre, le plancher de la mezzanine, soit 2m10x6m20:
    - dalle en béton de 11cm d'épaisseur, plâtre projeté en sous-face 1cm
    - faux-solivage 45x145//500mm en pin KVH, laine de bois 55kg/m3 épaisseur 140mm entre solives
    - plancher OSB3 de 18mm
    - couche résiliente 5mm
    - parquet 14mm
    - charges d'exploitation: mezzanine utilisée en bureau/bibliothèque
    - localisée à 1m30 à partir de l'appui gauche, le prolongement de dalle et la poutre la soutenant, soit 1m30x3m70: même empilement et mêmes épaisseurs que la dalle d'origine.


    Cordialement.

    -----

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  4. #2
    BIMS_57

    Re : Poutre 6m20 intégrée dans l'épaisseur du plancher

    Bonjour,


    quelle serait la flèche de la poutre si je la réalise comme ceci :

    Nom : coupe poutre 6m20.jpg
Affichages : 2531
Taille : 82,6 Ko


    Entre temps j'ai estimé les charges par rapport à mon premier message, grâce aux nombreux posts que j'ai pu trouver sur ce forum, merci à leurs autreurs !
    - parquet 1,4cm x 650kg/m3 = 9kg/m3
    - couche résiliente 0,5cm x 120kg/m3 = 6kg/m2
    - OSB3 1,8cm x 650kg/m3 = 12kg/m2
    - solivage 10kg/m2
    - isolant 7kg/m2
    - dalle béton 11cm x 2500kg/m3 = 275kg/m2
    - plâtre 1cm x 1100kg/m3 = 11kg/m2

    - soit pour mon plancher 9+6+12+10+7+275+11 = 330kg/m2

    - charge d'exploitation 150kg/m2 (est-ce correct pour une mezzanine ? le poids du garde-corps est-il compris dans les 150kg/m2 ?)

    - surface de plancher 6m20x2m10 = 13m2

    - total sur ma poutre de 6m20 : 13m2 x (330 + 150) /2 = 3120kg
    cela ne prend pas en compte le poids de la poutre, qui je suppose va tourner autour d'une tonne

    La charge ponctuelle exercée à 1m30 de l'appui : 3m70x1m30 x (330 + 150) / 2 = 4,8m2 x (330 + 150) / 2 = 1150kg, disons 1200kg avec la poutre, toujours sans le garde-corps.

    voilà, j'espère que ça va passer comme ça car j'ai regardé le poids des profilés HEA et HEB en 6m60 de long , sans compter le plafond à refaire


    Alors y a-t-il quelqu'un qui peut m'aider à calculer la flèche d'une telle poutre béton ?

  5. #3
    BIMS_57

    Re : Poutre 6m20 intégrée dans l'épaisseur du plancher

    Bonjour,

    pas de spécialistes du béton armé sur ce forum ?

    L'architecte qui a signé mes plans pour le permis de construire de l'extension m'avait dit que la hauteur d'un linteau en béton est de 1/12ème à 1/10ème de sa portée. Sans faire de calcul ? C'est valable aussi pour une poutre ?
    Ce qui m'embête c'est que j'ai une hauteur inférieure à 1/20ème de la portée. En béton ce n'est pas possible même en ferraillant plus ?

    Le responsable du labo de la centrale béton qui va me livrer me propose aussi de monter en classe de résistance tout en diminuant la granulométrie pour bien enrober les fers si nécessaire, mais sans calcul je ne sais quoi lui répondre...

    Merci à tous ceux qui contribueront à cette discussion.

    Cordialement,

  6. #4
    invite58706596

    Re : Poutre 6m20 intégrée dans l'épaisseur du plancher

    Bonsoir BIMS, j'ai bien lu ton MP,

    L'architecte qui a signé mes plans pour le permis de construire de l'extension m'avait dit que la hauteur d'un linteau en béton est de 1/12ème à 1/10ème de sa portée. Sans faire de calcul ?
    Exact...C'est ce qui est admis... Mais on peut sérieusement modifier...
    C'est valable aussi pour une poutre ?
    Un linteau, c'est d'abord une poutre...

    Le responsable du labo de la centrale béton qui va me livrer me propose aussi de monter en classe de résistance tout en diminuant la granulométrie pour bien enrober les fers si nécessaire
    Il est préférable d'ajouter un plastifiant qui va favoriser l'adhérence du béton sur l'acier...

    charge d'exploitation 150kg/m2 (est-ce correct pour une mezzanine ? le poids du garde-corps est-il compris dans les 150kg/m2 ?)
    Voir ce lien et les liens appelés > http://forums.futura-sciences.com/br...seils+solivage
    150 kg/m² (meubles, personnes, cloison légère ou garde-corps), c'est la valeur retenue pour une surface considérée comme habitable (déclarable, assurances, revente, chacun voit midi à sa porte...)

    Quand on regarde une poutre, la flexion entraîne une compression des fibres dans le tiers supérieur (et on profite dond du béton qui offre une bonne résistance à la compression... Pour le tiers inférieur soumis à la traction, on va mettre les fers à béton pour profiter le l'excellente résistance de l'acier...
    On peut faire comme pour un encastrement en prolongeant la résistance de l'appui en augmentant les cadres de maintien des armatures...
    On va gagner au niveau flexion, environ 1,1 m de chaque côté et on se retrouve avec une pseudo poutre de 4 m soumis à flexion...

    La charge ponctuelle exercée à 1m30 de l'appui : 3m70x1m30 x (330 + 150) / 2 = 4,8m2 x (330 + 150) / 2 = 1150kg, disons 1200kg avec la poutre
    Quelques précisons sur cette poutre qui soutient la mezzanine???

    Problème de calculs de charge impactant ta poutre béton à réaliser...
    Surface impactant la poutre de la mezza > 0,65 m x 3,7 m = ~2,4 m²
    Charge impactant ta poutre BA à réaliser > 2,4 m² x 480 kg = 1150 kg et donc 2 appuis soit 1150 /2 = ~600 kg en charge ponctuelle >>> OK?????
    A+

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    BIMS_57

    Re : Poutre 6m20 intégrée dans l'épaisseur du plancher

    Bonsoir AMATY,

    Merci pour votre réponse.

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Exact...C'est ce qui est admis... Mais on peut sérieusement modifier...
    Cela me rassure !

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Il est préférable d'ajouter un plastifiant qui va favoriser l'adhérence du béton sur l'acier...
    Il m'en a parlé aussi, pour améliorer la fluidité. Toutefois le responsable de la pompe à béton, qui est venu voir sur place, n'est pas très chaud pour une fluidité S4 à cause de la différence de niveau entre la poutre et la reprise de dalle. Moi, je pense que ja vais coffrer la partie reprise de dalle dessus et dessous, avec une bonne fluidité et un vibreur cela devrait remplir le coffrage jusqu'au fond (50cm en horizontal sur 11cm de haut). Il faudra calculer aussi la pression sur ce "couvercle". Mais là n'est pas le sujet, pour l'instant.

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    150 kg/m² (meubles, personnes, cloison légère ou garde-corps), c'est la valeur retenue pour une surface considérée comme habitable (déclarable, assurances, revente, chacun voit midi à sa porte...)
    Cette norme devrait être suffisante dans mon cas, à condition de prendre en compte séparément le poids propre de la poutre et celui de l'acrotère en béton à la base du garde-corps peut-être ?

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    On peut faire comme pour un encastrement en prolongeant la résistance de l'appui en augmentant les cadres de maintien des armatures...
    On va gagner au niveau flexion, environ 1,1 m de chaque côté et on se retrouve avec une pseudo poutre de 4 m soumis à flexion...
    Là je n'ai pas tout suivi. Ma poutre est perpendiculaire aux murs d'appui, mes deux appuis font moins de 20cm. Je sais qu'il faut resserrer les cadres à la sortie des appuis, mais est-ce ce dont vous parlez ?

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Quelques précisons sur cette poutre qui soutient la mezzanine???
    Vous parlez de la poutre de 3m70, elle est à créer. Je compte la faire de la largeur de l'acrotère et de la même hauteur que la poutre de 6m20. Il faudra valider sa largeur une fois la hauteur connue. Les 2 poutres seront coulées en même temps. Petite idée en passant: si cela ne passe pas avec 30cm de hauteur pour la poutre de 6m20, peut-être peut-on intégrer l'acrotère dans le dimensionnement, je n'ai pas vraiment de limite en hauteur de l'acrotère, les 8cm indiqués sur mon schéma ne sont pas figés, idem pour sa largeur si contrainte de rigidité oblige. Il faudra cependant "redescendre" à 30cm entre la jonction des 2 poutres et l'appui de gauche, car là il y aura mon parquet de la mezzanine ! Mais voyons cette option d'intégrer l'acrotère à la poutre dans un second temps car cela impliquerait une différence de niveau suplémentaire lors de la coulée du béton. Pour l'instant on maintient: hauteur maxi 30cm.

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Problème de calculs de charge impactant ta poutre béton à réaliser...
    Surface impactant la poutre de la mezza > 0,65 m x 3,7 m = ~2,4 m²
    oui, la poutre de 3m70.

    Citation Envoyé par AMATY Voir le message
    Charge impactant ta poutre BA à réaliser > 2,4 m² x 480 kg = 1150 kg et donc 2 appuis soit 1150 /2 = ~600 kg en charge ponctuelle >>> OK?????
    + la moitié du poids propre de la poutre de 3m70; 500kg/2, en prédimensionnement ?

    Il faudra aussi ajouter en charge sur la poutre de 6m20 son poids propre, et l'acrotère, non compris dans mon calcul, 1200kg en prédimensionnement ?

    Bonne soirée,
    Dernière modification par BIMS_57 ; 25/04/2013 à 00h42.

  9. #6
    invite58706596

    Re : Poutre 6m20 intégrée dans l'épaisseur du plancher

    Je suis un peu surpris en regardant ton schéma au post #2...
    Qui t'a calculé la section de tes fers à béton de ta poutre soutenant ton prolongement??? Soit 6 fers HA20 en 2 nappes pour soutenir 600 daN sur 3,7 m???
    A+

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  11. #7
    BIMS_57

    Re : Poutre 6m20 intégrée dans l'épaisseur du plancher

    Bonjour AMATY,

    le shéma du #2 représente la coupe de la poutre de 6m20 et non celle de 3m70.

    Ceci dit, les 6 fers de 20, cela me paraît être le maximum que je puisse mettre, on peut peut-être réduire ?


    Cordialement,

  12. #8
    BIMS_57

    Re : Poutre 6m20 intégrée dans l'épaisseur du plancher

    Bonsoir,

    Aujourd'hui j'ai ouvert la dalle du sous-sol pour creuser la fondation du mur d'appui côté gauche de la poutre de 6m20 et je suis tombé sur une veine d'eau. Je vais donc abandonner l'idée du mur porteur et faire un simple poteau pour la poutre, avec fondation sur pieu. L'appui gauche sera donc: poteau en béton armé.

  13. #9
    BIMS_57

    Re : Poutre 6m20 intégrée dans l'épaisseur du plancher

    bonjour,



    l'entreprise qui me pose le pieu de fondation du poteau vient vendredi et il me demande la charge.
    Pour cela il faut que j'ajoute le poids du poteau à la charge sur l'appui (qui elle-même dépend de la section des poutres...)

    On peut m'aider à dimensionner tout ça ?


    Cordialement,
    Dernière modification par BIMS_57 ; 29/04/2013 à 10h34.

  14. #10
    BIMS_57

    Re : Poutre 6m20 intégrée dans l'épaisseur du plancher

    Bonjour,

    voici la fondation du poteau qui va soutenir la poutre: résistance du pieu: 9t500

    Je relance donc ma question concernant le dimensionnement et le ferraillage de ma poutre, car j'aimerais vraiment la réaliser rapidement maintenant. Avez-vous toutes les informations nécessaires ?

    Bonne journée,
    Images attachées Images attachées  

  15. #11
    BIMS_57

    Re : Poutre 6m20 intégrée dans l'épaisseur du plancher

    Bonsoir,

    les experts de ce forum m'auraient-ils abandonné ? :(

    J'ai retenu les précieux conseils d'AMATY, que je remercie encore une fois pour sa réponse, à savoir augmenter les cadres pour prolonger la résistance de l'appui. C'est ce que je vais faire. Si AMATY ou les experts en calcul de poutres pouvaient repasser sur cette discussion pour préciser le diamètre et l'espacement des cadres, cela me permettrait d'avancer, profitant de ces jours fériés. L'idéal serait un espacement multiple de 10cm car le pas du treillis de la dalle à soutenir fait 10cm, et l'idéal pour le diamètre 6 ou 8mm car j'en ai en stock;)

    Cordialement,

  16. #12
    invite58706596

    Re : Poutre 6m20 intégrée dans l'épaisseur du plancher

    les experts de ce forum m'auraient-ils abandonné ?
    Non pas du tout, mais j'attendais un schéma suite à ton aléa "Aujourd'hui j'ai ouvert la dalle du sous-sol pour creuser la fondation du mur d'appui côté gauche de la poutre de 6m20 et je suis tombé sur une veine d'eau. Je vais donc abandonner l'idée du mur porteur et faire un simple poteau pour la poutre, avec fondation sur pieu. L'appui gauche sera donc: poteau en béton armé. "...
    Je ne comprends pas trop ton problème et l'impact sur ta structure... Peux-tu corriger le schéma du post#1, cela devrait m'aider...
    A+

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  18. #13
    BIMS_57

    Re : Poutre 6m20 intégrée dans l'épaisseur du plancher

    Bonsoir AMATY,

    voici le schéma corrigé. Initialement je devais monter un mur porteur pour soutenir ma poutre de 6m20, mais comme le terrain était pourri pour la fondation, j'ai préféré faire mettre un pieu avec charge certifiée, sur lequel je vais monter un poteau qui soutiendra ma poutre de 6m20.

    Nom : schéma avec poteau.JPG
Affichages : 595
Taille : 135,6 Ko


    Cordialement,

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