Mon linteau est-il suffisant ?

[invitedf4e6058]

Linteau de 3 mètres réalisé avec un madrier, sur mur porteur de l’étage, au centre de la maison.

Bonjour,

J’ai besoin de votre aide car je me demande s’il faut renforcer un linteau de 3mètres (en madrier) déjà existant, avant d’abattre des murs qui ne semblent pas porteurs. Pour cela je me demande quelle épaisseur de linteau il me faudrait pour qu’il tienne bon.
Il s’agit d’une vieille maison 1920 avec un étage, en briques pleines du nord et solives en bois.
Je souhaite casser deux murs de séparation en brique pleine au rez-de-chaussée, dont un parallèle au linteau de 3 mètres. Pour ce qui est du linteau, il correspond à un ancien mur porteur des solives en bois de l’étage. Il est donc au milieu de la maison. J’imagine qu’il ne porte pas la toiture car il y a une énorme poutre 3 mètres au-dessus, au plafond de l’étage.

Le linteau actuel est constitué d’un madrier posé sur la tranche. Il fait donc 27 cm de hauteur. Il y a un pilier de 40 cm d’un côté (le long du mur). De l’autre côté, il y a un mur de 2m30 dans son prolongement. Je ne sais pas sur combien est-ce qu’ils portent le linteau. Le linteau n’est pas au centre de la largeur de la maison. A l’étage, il y a des murs de cloisonnement en briques pleines : un au-dessus du linteau, l’autre perpendiculaire mais ne passant pas sur le linteau.
Ma crainte c’est que l’ancien locataire, un maçon, n’aie fait les travaux au minima avec un linteau sous dimensionné qui ne suffirait plus si je casse les murs. Il l’a réalisé il y a 2 ans. Comme je l’ai dit, il y a un mur de séparation en brique pleine parallèle au linteau, à 1 mètre (ancien couloir). Ce mur est donc décalé par rapport au centre de la maison et je me demande s’il n’aide pas un peu à soutenir les solives de ce côté-là.
Pour savoir si le linteau n’est pas sous-dimensionné, quelle section de poutre faudrait-il pour un linteau de 3 mètres ?
Et dans le cas où il serait insuffisant, que me conseillez-vous ? Mettre un IPN ? De quelle section ?
J’ai pensé à une solution que je pourrais mettre en œuvre moi-même : conserver le madrier et en rajouter un autre en plus, dessous, en poutres de bois. J’ai la place car il me reste 2m35 de vide dessous (mon ouverture est bien assez large). En plus ça donnerait un style sympa.
Quand à mettre un pilier au centre du linteau, ça ne m’arrangerait pas du tout !
Merci pour tous vos conseils !!
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[invitedf4e6058]

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[obijoba]

J’imagine qu’il ne porte pas la toiture car il y a une énorme poutre 3 mètres au-dessus, au plafond de l’étage.
Le linteau actuel est constitué d’un madrier posé sur la tranche. Il fait donc 27 cm de hauteur.
Ma crainte c’est que l’ancien locataire, un maçon, n’aie fait les travaux au minima avec un linteau sous-dimensionné qui ne suffirait plus si je casse les murs.
Comme je l’ai dit, il y a un mur de séparation en brique pleine parallèle au linteau
J’ai pensé à une solution que je pourrais mettre en œuvre moi-même : conserver le madrier et en rajouter un autre en plus, dessous, en poutres de bois. J’ai la place car il me reste 2m35 de vide dessous (mon ouverture est bien assez large). En plus ça donnerait un style sympa.

Bonjour,
Avant que les spécialistes des calculs répondent (Ils doivent être en vacances), mettons les choses au clair ! Parce que les questions seront posées.

1- Désolé, mais dans ce cas bien précis, il ne faut pas imaginer, mais savoir quelles charges reposent sur le linteau. Parce que le résultat ne sera pas du tout le même.
2- 27cm de hauteur, et la largeur ?
3- Maçon et le linteau est en bois ? Un maçon travaille plus naturellement le béton armé.
4- Pourquoi des briques pleines pour ce qui semble être une cloison non porteuse sur la photo ? Qu'appelles-tu briques pleines ?
5- Un madrier est forcément en bois.
6- Donc, si je comprends bien, tu diminuerais la largeur de ton ouverture pour soutenir la poutre que tu rajouterais par des poteaux ?

A+

[Jaunin]

Bonjour, Tchwing,
Très bonnes remarques de Obijoba, que je salue.
Il faudrait retrouver une des discussions d'AMATY, que je salue aussi, en espèrent qu'ils nous lisent, où il fait la description des descentes de charges.
Il me semble que vous enlevez, quand même, beaucoup de murs.
Comment est constituée cette dalle ?
Cordialement.
Jaunin__

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitedf4e6058]

Bonjour Obijoba et Jaunin.
Merci de me répondre aussi rapidement.
> Déjà pour le détail du linteau compris dans le coffrage en placo (cf photos), c'est un madrier de 27x 8 cm.
> Là-dessus reposent les solives bois et le parquet massif pin. Il soutient le coté de deux chambres (une de chaque côté du linteau). Il y a les armoires remplies de vêtements.
> Pour séparer ces deux chambres, au dessus du linteau, se trouve une cloison en briques pleines. Toutes les cloisons sont faites de cette façon, même celles du bas que je veux abattre. C'est une vieille maison du Nord de la France en briques rouges pleines. Même les placards sont en briques ! Ce sont le mêmes briques que celles utilisées pour les murs extérieurs de la maison. Il y a une seule rangée de brique pour les cloisons alors qu'il y en a deux pour les murs extérieurs.

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> Encore au dessus se trouvent les combles avec la charpente. Il y a une ferme de charpente au dessus du linteau. Le poids repose donc dessus mais il est réparti sur les murs extérieurs car il n'y a pas d'élément portant la charge au milieu de la ferme. Je pense donc que le poids de la toiture ne repose pas sur la cloison de brique se trouvant au dessus du linteau.
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Et voilà pour les détails complémentaires
Encore merci.

[invitedf4e6058]

Jaunin,
Quant aux murs que j'enlève (c'est ceux que l'on voit dans la photo n°2). C'est justement là ma crainte. Ils ne sont pas porteurs à proprement parler car les solives reposent sur ce fameux linteau qui m'inquiète.
Je me demande dans quelle limite est-ce que le mur à abattre ne soulage pas le poids d'une moitié des solives (correspondant à la chambre marron avec placard). N'aurai-je pas la mauvaise surprise de voir mon linteau lâcher lorsque j'enlèverais le mur qui lui est parallèle ? Pour l'instant en l'état mon linteau tient bon.
C'est pour ça que je vous demande avis. Quelle section de linteau serait nécessaire pour porter tout ce que je viens de vous indiquer ?

Quant à la chape, aucune idée ! C’est une très vieille maison comme je l'indiquais.
Merci.

[invitedf4e6058]

obijoba,
Le but pour moi est donc de savoir quelle est la section attendue pour un linteau bois. Le madrier suffit-il ? Sinon en effet je pensais renforcer avec une poutre.
Je pense que c'est moins risqué comme chantier ; je ne suis pas un pro. J'ai un peu peur d'enlever l'ancien pour mettre un nouveau (IPN).
Merci.

[obijoba]

bonjour,
Et à côté, as-tu la place pour poser un 2iè madrier ? Au vu de la largeur du mur que tu ne précise pas.
A+

[invitedf4e6058]

Bonjour Obijoba,
Le madrier fait 8 cm d'épaisseur et le mur quant à lui fait 15 cm.
Il y a la place. Mais ça me ferait partir dans des travaux que je ne maîtriserai pas... et m'obligerait à faire appel à un maçon pour éviter de mal faire les choses. C'est sensible. Alors que mettre un linteau supplémentaire dessous tout en bois (linteau + piliers) est plus facile et ne remet pas en cause l'existant.
Mais avant de partir dans des travaux, il se peut que le linteau existant soit suffisant...
Merci.

[invite8732121111]

Hello à tous et à toutes,

Très Cher Tchwing, quand tu écris ceci:

N'aurai-je pas la mauvaise surprise de voir mon linteau lâcher lorsque j'enlèverais le mur qui lui est parallèle ?

Mais ça me ferait partir dans des travaux que je ne maîtriserai pas...

Cela me fait flipper et je ne dois pas être la seule !!


Pour moi, tu as 2 solutions:
- Soit tu fais venir des artisans pour établir un devis

- Soit tu attends les Pros pour une définition complète de ton projet, le calcul des charges et leurs conseils de réalisation.
Nous mêmes étant en rénovation, je peux t'assurer qu'il faut prendre toutes les précautions nécessaires dans un travail d'envergure tel que le tien et, qu'il ne s'agit pas de faire n'importe.
Bien des aides nous ont été apportées sur ce forum grâce à leurs expériences.
Et dis-toi une chose, ils interviennent chez toi à "distance" et d'un certain côté, prennent quand même des risques.
Ils ne travaillent qu'à partir des données que tu leurs fournis
C'est pourquoi, chaque cas est particulier et, il faut leur communiquer un maximum de renseignements pour leur permettre de procéder à une étude optimale et ainsi, satisfaire ta demande.


Bien à toi
Sica

[invitedf4e6058]

Merci Sica,
J'ai fait faire un devis par un professionnel de mon village.
Il ne savait pas vraiment me dire si le linteau actuel était suffisant. Il m'a dit que par précaution il valait mieux le changer pour un IPN.
Il m'a donné le devis de 380€ de main d’œuvre pour une matinée de travail car ils sont deux. (il ne ferait pas les finitions)
Il estimait l'IPN à 200€ à peu près, ce qui fait le linteau à 600€ grosso-modo.
Le soucis c'est qu'il n'est pas dispo avant fin aout, ce qui ne m'arrange pas du tout si je veux pouvoir abattre mon mur et faire la suite des travaux...
Donc je me renseigne si le linteau actuel est suffisant.
Pourquoi payer et attendre pour rien !
Merci

[invite8732121111]

Hello Tchwing,

Là pour le coup, je comprends ton désarroi !!
Il est vrai qu'en cette période estivale, les Pros de ce forum vaquent à d'autres occupations, mais peut-être que Jaunin, qui a déjà posté sur cette discussion pourra t'aider ton projet, que tu souhaites, nous l'avons bien compris, réaliser à cour terme.
Quant au "professionnel de ton village", il semble s'orienter vers une solution rationnelle.
Mais, pour avoir vu ton chantier sur place, il a peut-être raison ?
Dans l'immédiat, rien ne t'empêche de faire venir "la concurrence".

Ceci est le "maigre soutien" que je puisse t'apporter, n'étant pas experte en la matière

Bon courage à toi
A + Sica

[obijoba]

Bonjour,
Tu écrivais

Pour ce qui est du linteau, il correspond à un ancien mur porteur des solives en bois de l’étage.

Est-ce que tu connais (ou peux connaitre) les dimensions des solives.
C'est pour savoir si elle peuvent supporter une distance de 5m entre le mur extérieur et le mur porteur dans le cas où tu enlèverais les cloisons.
Tu peux au moins enlever la cloison parallèle sans soucis.
A+

[invitedf4e6058]

Obijoba,
Les solives font 18 x 6.5 cm. Je ne m'inquiète pas trop de ce côté là...
Merci encore.

[obijoba]

Tu peux au moins enlever la cloison parallèle sans soucis.

mille pardons, je voulais dire perpendiculaire.
A+

[Jaunin]

Bonjour, Tchwing,
C'est juste une petite information pour vous faire une idée.
Cordialement.
Jaunin__


http://www.coinduprojeteur.com/beton/cours_rdm.html

[obijoba]

Bonjour,
J'ai trouvé ça

J'ai regardé en solive pour une section 7x28 (cm) en 3m et le tableau nous donne 2082 daN. On dira 2 tonnes. Donc s'il n'y a pas d'erreur, il ne te reste plus qu'à compter le poids qui repose sur ton linteau.

Mais, j'aimerai trouver les méthodes de calcul pour les planchers et linteaux bois et pas seulement des tableaux.

Bon travail.

[invitedf4e6058]

Merci Obijoba, c'est une bonne indication pour cette section.
Je commence à désespérer qu"un pro passe par mon post avec sa formule de calcul magique
Merci encore pour ton aide