Grosse perte de débit

[geo909]

Kikou all,

Je viens d'acheter un logement datant de 1978 et j'ai quelques problème d'eau dont voici le détail..


1°) Problème rencontré

• Ma chaudière murale à gaz ne déclenche pas si j'utilise la douchette de la salle de bain qui est au 1er étage et/ou si les "brise jet" des robinets sont juste un peu encrassés
• La douche est "faiblarde" le jet n'est pas "puissant"

2°) Tests réalisés

- Pression d'eau (pressostat de test installé)

• A l'arrivée (après le compteur) : 2.5 bars
• A niveau de la douche : 2.2 bars

- Débit

• A l'arrivée 27.95l/mn (1.67m3/h)
• Au robinet du RdC : 10.67l/mn (0.64m3/h) (test sans le brise jet)

3°) Détail de l'installation

Départ (après compteur) avec tuyau rigide Diam. 16 sur 1 mètre
Arrivé sur un T alimentant le 1er étage et le RdC en Diam. 14 (donc sur le T : 1 arrivée en 16 et 2 départ en 14)

4°) Questions

• Comment puis-je améliorer mon débit ?
• Un détartrage des canalisations est-il faisable et utile dans mon cas ?
• La chaudière se déclenche t elle à partir d'un certain débit ? si oui la valeur de réglage est-elle modifiable (chaudière elm amélia)

Merci pour vos réponses
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[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

1°) Problème rencontré

• Ma chaudière murale à gaz ne déclenche pas si j'utilise la douchette de la salle de bain qui est au 1er étage et/ou si les "brise jet" des robinets sont juste un peu encrassés
• La douche est "faiblarde" le jet n'est pas "puissant"

2°) Tests réalisés

- Pression d'eau (pressostat de test installé)

• A l'arrivée (après le compteur) : 2.5 bars
• A niveau de la douche : 2.2 bars

- Débit

• A l'arrivée 27.95l/mn (1.67m3/h)
• Au robinet du RdC : 10.67l/mn (0.64m3/h) (test sans le brise jet)

le débit ECS (eau chaude sanitaire) au rez de chaussée est sensiblement le débit chaudière 0.64 au lieu de 0.660 m3, pour une élévation de 30 ° C.

L'essai douche a été réalisé sans douchette ?

La chaudière peut fonctionner avec un débit minimum de 1 b maxi 10 b elle fonctionne correctement.

3°) Détail de l'installation

Départ (après compteur) avec tuyau rigide Diam. 16 sur 1 mètre
Arrivé sur un T alimentant le 1er étage et le RdC en Diam. 14 (donc sur le T : 1 arrivée en 16 et 2 départ en 14)

sans aucun doute la section est insuffisante, la perte de charge empêche le contrôleur de débit de fonctionner.

4°) Questions

Comment puis-je améliorer mon débit ?
Un détartrage des canalisations est-il faisable et utile dans mon cas ?
La chaudière se déclenche t elle à partir d'un certain débit ? si oui la valeur de réglage est-elle modifiable (chaudière ELM Leblanc Amélia)

déposer une canalisation et voir l'état dépôts importants peu probable

Amélioration du réseau,

C'est bien un contrôleur de débit, ou il fonctionne ou il est bloqué.

Cordialement,

Marc.

[geo909]

Merci Marc...avec beaucoup de retard,

J'étais passé sur d'autres travaux donc j'avais mis de côté mon problème.

J'ai fait détartré le corps de chauffe de ma chaudiere e.l.m leblanc amélia mais cela n'a rien arrangé

J'ai fait d'autres mesures : Débit en sortie tuyauterie avec un débimètre cette fois et mesure de pression avec un pressostat

Pression du circuit eau : 2 bars (j'ai perdu par rapport à mon dernier relevé bizarre ???!!!!)

Débit d'eau à l'arrivée (après compteur) : 35 l/m
Débit d'eau froide salle de bain : 21.4 l/m
Débit d'eau chaude salle de bain : 4 l/m
Débit eau arrivée eau froide chaudière : 21.8 l/m
Débit eau chaude sortie chaudière : 8 l/m
Je remarque que j'ai le même débit eau froide en bas (chaudière) et en haut (SdB) donc la perte constaté avec les 35l/m de l'arrivée doit être dû au dimensionnement de la tuyauterie...

Question :
- Es-ce normal d'avoir une perte aussi importante entre l'arrivée d'eau froide et la sortie eau chaude de la chaudière ? (en gros pensez-vous que le corps de chauffe soit encore calcaire ?)
- Si oui j'ai vu que l'on pouvait la détartrer avec de l'acide chlorhydrique en prenant soin de neutralliser l'acide après...ce que je ne sait pas c'est combien de temps faire tremper...
- La pression du réseau d'eau vous semble t elle correcte (j'ai vu que 3 bars et une moyenne, es-ce que le fait d'avoir 2 bars peut être gênant ?)

Je présume comme tu l'a dis que la perte de débit entre la sortie chaudière (8 l/m) et le débit eau chauffe de la salle de bain (4 l/m) s'explique par une perte de charge...si je peux augmenter le débit sortie chaudière ca serait ca de gagner

Merci encore

[invite728b013d]

Bonjour,

Non cette perte de débit n'a rien de normal, dépose le filtre entrée eau froide qui peut provoquer cette perte de charge. Je joins l'éclaté de la chaudière :



Cordialement Marc.

[A voir en vidéo sur Futura]

[geo909]

Merci de la rapidité de ta réponse

J'ai dû mal à identifier l'élément contenant le filtre pourrais tu m'aiguiller ?...voici 2 photos

[invite728b013d]

Re,

Avant de déposer le té approvisionne les joints, démonte (406 / 407) jusqu'au contrôleur de débit et détartre ces pièces au vinaigre d'alcool.

Marc.

[geo909]

Bonjour Marc,

J'ai tout démonté et je n'ai malheureusement trouvé aucune trace de tarte ni dans la tuyauterie, ni dans le filtre, ni dans le contrôleur de débit...j'y croyais pourtant à la piste du filtre encrassé :'(

[geo909]

J'ai revérifié le débit en sortie du tuyau alimentant la chaudière en eau froide : 21.8l/m (comme hier)
J'ai mesuré le débit eau froide sur le tuyau interne de la chaudière arrivant au corps de chauffe : 8l/m
J'ai mesuré le débit eau chaude directement en sortie du corps de chauffe : 8l/m

Le corps de chauffe va donc très bien...j'ai un problème avec un élément / un tuyau constituant l'arrivée d'eau de la chaudière malgré que je n'ai rien vu d'anormal en démontant...j'en perd mon latin

[invite728b013d]

Bonjour,

Il reste à vérifier le fonctionnement de la chaudière ! Le brûleur s'allume rapidement lors d'un puisage d' ECS ? sinon voir la sonde sanitaire CTN 6.3.

Cordialement,

Marc.

[invite897678a3]

Bonjour,

Quel est ce tuyau souple blindé visible côtéa gauche de la photo 2 du message #5 ?

[geo909]

Merci pour vos réponses,

Le bruleur s'allume instantanément dès que l'on tire environ 3l/m d'ECS ce qui confirme l'info de la notice que j'ai réussit à avoir

Le tuyau souple de la photo c'est le retour chauffage...j'ai mis un tuyau souple blindé en entrée et en sortie chaudière (chauffage) car j'entendais ma chaudière dans les chambres du 1er étage...le bruit était véhiculé par les canalisations rigides depuis je dors bien

Dans la notice de la chaudière j'ai aussi vérifié le débit il indique :
Débit d’eau spécifique (D) pour Δt=30K, suivant EN 625 : 11 l/m

Je ne comprend pas trop l'impact de la température sur le débit mais plus ca va et plus je pense que la chaudière n'a rien (pas de calcaire dans le corps de chauffe ni dans les tuyauteries, déclenchement normal lors du tirage d'ECS)...je sais plus trop quoi explorer comme piste mise à par la différence de débit entre la SdB et la chaudière (4l/m dans la Sdb contre 8l/m sortie ECS chaudière)

[invite728b013d]

Bonjour,

Le bruleur s'allume instantanément dès que l'on tire environ 3l/m d'ECS ce qui confirme l'info de la notice que j'ai réussit à avoir

Dans la notice de la chaudière j'ai aussi vérifié le débit il indique :
Débit d’eau spécifique (D) pour Δt=30K, suivant EN 625 : 11 l/m

Je ne comprend pas trop l'impact de la température sur le débit mais plus ca va et plus je pense que la chaudière n'a rien (pas de calcaire dans le corps de chauffe ni dans les tuyauteries, déclenchement normal lors du tirage d'ECS)...je sais plus trop quoi explorer comme piste mise à par la différence de débit entre la SdB et la chaudière (4l/m dans la Sdb contre 8l/m sortie ECS chaudière)

c'est le débit maximal correspondant à la puissance chaudière de 23 kW : 30*11*60*1.16 = 22968 W, le delta température variant d'été en hiver.

Cordialement Marc.

[Ishido]

Bonjour à tous,

Je ne sais pas si ça peut t'aider, mais j'avais un soucis avec ma chaudière à Gaz, pour mon radiateur dans la dépendance, qui chauffait quasi pas.

Je suis allé dans les Menus caché de la chaudière ( réservé au SAV etc ), et j'ai changé la puissance de ma chaudière qui était réglé à 8 Kw, je l'ai mise à 12 Kw ( j ai calculé la puissance nécessaire + une marge )

Résultat, mon radiateur dans la dépendance désormais chauffe correcte, et autre gain que j'ai eu sans m'y attendre, le jet de la douche était désormais plus fort en pression, avant c'était pas vraiment terrible.

En espérant que ce détail peut t'aider dans la source de ton problème de pression.

A +

P.S : tu es un ex joueur de MMORPG non ? ^^

[geo909]

Bonsoir,

Malheureusement Ishido c'est un vieux modèle et je n'ai pas beaucoup de réglage

J'ai concentré mes efforts à savoir pourquoi j'avais 8l/m en sortie chaudière et 4l/m dans la salle de bain...j'ai tapé dans les tuyau et là quasiment plus de débit...les canalisations allant à la salle de bain doivent être obstruées...je vais donc changer le tuyau eau chaude...


Merci à tous pour votre aide qui m'ont bien fait avancé dans le diagnostique

@+++

[geo909]

Kikou all,

Bon, j'ai changé une partie de ma tuyauterie d'ECS...la partie visible en fait car la tuyauterie se dirige vers le vide sanitaire non accessible.
J'ai mis du multicouche Diam. ext. 16 Diam. Int. 12.

Le changement de la tuyauterie, nécessaire car mon ancienne tuyauterie était obstruée, n'a absolument rien changé à mon problème de débit d'ESC au niveau de la douche (moins de 8l/m).

J'envisage l'installation d'un ballon d'eau chaude électrique pour alimenter uniquement la salle de bain...sachant que l'arrivée d'eau froide est d'environ 21l/m pensez vous que le débit de sortie du ballon pourra être supérieur à 8l/m ? (pression réseau 2 bars). Dans ce cas ma chaudière gaz produira de l'ECS instantanée uniquement pour la cuisine (et elle s'occupera bien sur du chauffage dans toutes les pièces).

Je pense mettre un ballon de 120L minimum d'après les informations que j'ai noté sur internet...mais j'ai un peu peur de consommer beaucoup plus en électricité

Merci encore pour vos réponses

[invite728b013d]

Bonjour,

Bon, j'ai changé une partie de ma tuyauterie d'ECS...la partie visible en fait car la tuyauterie se dirige vers le vide sanitaire non accessible.
J'ai mis du multicouche Diam. ext. 16 Diam. Int. 12.

Le changement de la tuyauterie, nécessaire car mon ancienne tuyauterie était obstruée, n'a absolument rien changé à mon problème de débit d'ESC au niveau de la douche (moins de 8l/m).

12 mm intérieur pour la douche est faible dommage.

J'envisage l'installation d'un ballon d'eau chaude électrique pour alimenter uniquement la salle de bain...sachant que l'arrivée d'eau froide est d'environ 21l/m pensez vous que le débit de sortie du ballon pourra être supérieur à 8l/m ? (pression réseau 2 bars). Dans ce cas ma chaudière gaz produira de l'ECS instantanée uniquement pour la cuisine (et elle s'occupera bien sur du chauffage dans toutes les pièces).

Je pense mettre un ballon de 120L minimum d'après les informations que j'ai noté sur internet...mais j'ai un peu peur de consommer beaucoup plus en électricité :

Avant de décider la pose de ce chauffe-eau, il faut tenter de résoudre ce problème de débit à la douche ! Essaye de déposer la robinetterie et de contrôler le débit sans celle-ci.

Cordialement Marc.

[geo909]

Bonjour,

J'ai refait des relevés en sortie tuyauterie (donc sans la robinetterie) :

Arrivée 27,9 l/mn
Sortie robinet WC 9 l/mn
Sortie flexible ECS robinet cuisine 5,4 l/mn
Sortie flexible eau froide robinet cuisine 14 l/mn
Sortie chaudière ECS 6 > 5,6 l/mn
Entrée chaudière eau froide 17,1 l/mn
Sortie tuyauterie ECS baignoire +/- 4 l/mn
Sortie tuyauterie eau froide baignoire 19,3 l/mn

J'ai perdu du débit en sortie chaudière de 8 (mon ancien relevé) à 5,6 l/mn actuellement.
L'ECS arrive à la sortie tuyauterie baignoire à 4 l/mn...si je rajoute le robinet de la baignoire ou la douchette je doit passer en dessous de 3 l/mn car la chaudière ne se déclenche de nouveau plus :'(

Je crois que je vais me résigner à faire appel à un professionnel....

[invite728b013d]

Bonjour,

Bonjour,

J'ai refait des relevés en sortie tuyauterie (donc sans la robinetterie) :

Arrivée 27,9 l/mn

Sortie chaudière ECS 6 > 5,6 l/mn
Entrée chaudière eau froide 17,1 l/mn

J'ai perdu du débit en sortie chaudière de 8 (mon n relevé) à 5,6 l/mn actuellement.

Je crois que je vais me résigner à faire appel à un professionnel....

Tu es loin du débit ECS nominal pour une 21 kW = 10 l/mn ou 11 l/mn avec une 23 kW ! Ce qui nous renvoie vers un estartrage du corps de chauffe ou vers une perte de charge impressionnante dans la chaudière.

Cordialement Marc.

[geo909]

Merci encore Cram,

Je vais faire un nouveau détartage pour voir....par contre une perte de charge pourrais être dû à quoi ?

J'ai fait un schéma de mon installation pourrais tu jeter un coup d’œil



Bonne soirée

[invite728b013d]

Re,

C'est un détartrage à la pompe qu'il faut faire, la perte de charge peut être due aux points déjà regardés 406 à 416, essaye d'enlever le contrôleur de débit 407.

Tant que tu n'obtiendras pas tes 11 ou 10 litres d' ECS rien ne fonctionnera, le schéma est bon ajoute le déficit de +/- 5 l/mn !

Marc.

[geo909]

Bonsoir,

J'ai craqué, j'ai installé un ballon d'eau chaude comme ca plus de problème de débit

La chaudière ne me servira donc plus que pour le chauffage. Je compte mettre une vanne sur l'arrivée d'eau froide de la chaudière (je pourrais ainsi quand même faire l'appoint d'eau dans le circuit de chauffage si besoin) et "bouchonner" la sortie ESC de la chaudière cela vous semble t il cohérent comme démarche pour condamner la partie ECS de ma chaudière tout en gardant la partie chauffage active ?.

Merci