Cloison brique crue : comment améliorer l'isolation phonique ?

[invite37634ef9]

Passionnant, les travaux sont ils réalisés?
Merci
cox
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[tiflof]

Oui travaux réalisés. 75 MM.de laine et placo sur ossature. Largement suffisant pour moi. On entend toujours la Tv mais très faiblement.

[tiflof]

Oui. J'ai mis de la bande résiliante aussi.
Cependant, l'isolation est suffisante, pour moi.
Avant on entendait tous les bruits, impossible de dormir avec la Tv allumée dans le salon.
Aujourd'hui ce n'est pas parfait, on entend légèrement, mais l'essentiel est que ça ne me dérange plus.
Je pense que maintenant la majorité du bruit vient des portes.

[invite37634ef9]

justement, c'était la deuxième partie de la question.
Comment traiter le huisseries?
Vu qu'il y a des pros de l'acoustique si vous avez des infos je suis preneur. tiflof aussi visiblement...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite37634ef9]

J'ai très peu d'info sur les qualités phonique de la terre crue. J'ai une voir peut être une deuxième cloison en brique crue dans ma maison. Ca vaut quoi n performance acoustique? J'ai lu et relu que c'était bon mais jamais défini et chiffré.
Merci

[invite21e9323e]

Bonjour à Tous,

Elle correspondrait à quoi cette terre crue???
- Densité?
- Constitution approximative
- Quantité d'eau ajoutée par rapport à la terre non mouillée???
- Obtient-on un mélange plutôt sec, plutôt humide (peut se former à la main), plutôt collant?
- Est-elle comprimée à la fabrication???
A+

[invite37634ef9]

Densité a vérifier mais de mémoire c'est 1T/ml sur une épaisseur de 20 cm et hauteur de 260 cm donc plutôt dense.
Oui elle est comprimée à la fabrication.
Trop peu d'info sur les autres interrogations, désolé.
Cox

[invite21e9323e]

Trop peu d'info sur les autres interrogations, désolé.

C''était dans le cas où le produit soit élaboré localement...

On peut comparer ce matériau à la brique pleine au niveau masse volumique et quantité d'air emprisonnée...
Je pense q'en prenant un Rw de 55 dB et/ou un R rose de 56 dB(A) et/ou un Ln ~82 dB(A), tu ne dois avoir que quelques % d'écarts...
Je n'ai rien trouvé sur la toile au niveau test ou essais en laboratoire... Voir côté de nos voisins germaniques...
A+

[invite37634ef9]

Merci donc c'est plutot bon?

Quelques infos ce matin chez un grossiste toujours sur le phonique : les prix au m2 HT des fournitures
BA13 : 2.26
BA18 : 7.50
BA13 hydro : 6.15
BA18 hydro : 10.80
BA13 phonique (bleu) : 10.54
Fermacel :7,16

Ma conclusion, il vaut mieux doubler les plaques de BA13 que du BA18.
Le fermacel me semble une bonne solution pour les pièces d'eau ou celles ou des charges lourdes vont etre fixées.

Cox

[invite21e9323e]

Merci donc c'est plutot bon?

Dès que la masse est importante, on obtient généralement un effet d'atténuation assez important...

Ma conclusion, il vaut mieux doubler les plaques de BA13 que du BA18.

Oui, c'est certain... On trouve également des montages avec 3 plaques BA13 d'un côté et 2 de l'autre...
Le montage d'une cloison phonique sur ce principe avec remplissage avec un isolant mou type laine végétale (bois, chanvre,...) ou ouate de cellulose sont plus efficace que les laines minérales...

J'ai fait une recherche rapide anglo-saxons et germaniques : Des tests mécaniques et thermiques, mais phoniques : Rien...
Il faudrait faire une recherche plus approfondie...
A+

[invite37634ef9]

Ca fait un moment que je cherche (en Français) sans trouver de réels tests...
Le problème c'est que dès que l'on sort du standard BA13, les boites qui produisent les produits doivent avoir des difficultés pour passer les tests et les valider...

Y a des tests sur double peau de BA13 d'un coté et double peau de Fermacel de l'autre? C'est moins bon que 2*2 plaques de BA13?

Je sort du cadre de la brique crue mais je suis curieux. Pour un plafond en BA13, est il préférable de doubler la plaque de BA13 ou sélectionner un isolant plus dense (type LDB)?

J'ai encore du mal à comprendre pourquoi il y a 25 ans (j'ai grandi dans cette maison) rien ne me genait dans la phonique des cloisons en briques plâtrières...

[invite21e9323e]

Le problème c'est que dès que l'on sort du standard BA13, les boites qui produisent les produits doivent avoir des difficultés pour passer les tests et les valider...

Oui et parfois les lobbies produisent suffisamment de documents pour noyer les autres... DUT défini pour leur produit et non pour les nouveautés...
Le BA13 subitement est devenu isolant thermique, phonique, hydrofuge, etc comme certaine laine minérale...

Y a des tests sur double peau de BA13 d'un coté et double peau de Fermacel de l'autre? C'est moins bon que 2*2 plaques de BA13?

Différence entre le BA13 et le Fermacell :
Pas grand-chose... Le plâtre du Fermacell est armé par des fibres de papier et le placo, non... C'est tout...
Qu'en déduire?? Que le Fermacell résistera mieux aux chocs > Il faut rompre le carton d'enrobage et ensuite le plâtre armé... Il sera plus apte à supporter des charges plus élevées...
Ensuite, fondamentalement, ce ne sera pas extraordinaire au niveau écart...

Dans la logique : Provenance des bruits aériens 3 plaques de plâtre, isolant mou, et 1 plaque côté chambre...
Ensuite désolidarisé la cloison par rapport aux murs et sols pour les bruits à juste titre solidiens...
J'ai voulu complété l'isolation THERMIQUE du plancher de mes combles : Existant 10 cm de PSE et donc rajout de 25 à 30 cm d'ouate de cellulose compression moyenne à ~30 kg/m³...Je suis tombé sur une promo intéressante, le déphasage de la ouate étant assez voisin (10 à 11 heures) des Laine de bois et de chanvre, l'occasion a fait le larron...

Résultats des courses : Nette amélioration du confort en été 26°C pour 34°C extérieur) mais aussi maison devenu sourde... Je n'entends plus les rafales du mistral, les pluies violentes sur mes tuiles, etc etc...Voilà comment faire une isolation phonique....

J'ai encore du mal à comprendre pourquoi il y a 25 ans (j'ai grandi dans cette maison) rien ne me gênait dans la phonique des cloisons en briques plâtrières...

Il faudrait une dégradation des cloisons (joint en plâtre devenu trop secs???) > Si on prend les fibres minérales, en 25 ans celles-ci se transforment en un matelas de poussière inefficace...
Amélioration de l'audition ???
Remplacement de moquette mural par du papier peint ou peinture...
A+

[invite37634ef9]

Heu, sans etre un pro de l'utilisation de ces deux produits et sans données techiques de qualité, je trouve entre le fermacel et le BA13 un peu plus de différences que celles que tu évoque. L'un est bien plus dense que l'autre.

Quelle été la t° estivale avant travaux? int exter.

Comment désolidariser la cloisons des murs et de la dalle? Une technique meilleure qu'une autre? Que penser des montants bois versus métal pour les cloisons intérieures?

Merci
Cox

[invite21e9323e]

je trouve entre le fermacel et le BA13 un peu plus de différences que celles que tu évoques. L'un est bien plus dense que l'autre.

Les lobbies sont bien plus puissants qu'on le pense...
Un collègue qui avait fait ses cloisons en placo/laine de verre > taux de compression 70 kg/m³/placo était étonné que l'isolation phonique soit aussi faible, comparée à des cloisons placo/laine de bois souple/placo... En discutant avec les vendeurs, il aurait fallu qu'il achète alors de la laine de verre phonique (encore bien +chère) dont la proportion de laine végétale est assez élevée (75% si je me souviens bien) les Clients mécontents constataient effectivement la faiblesse d'isolant phonique de la simple laine de verre...

Tu m'aurais dit que le fermacell était 3 fois plus épais... OK, mais que la densité t'augmente l'indice d'affaiblissement de 10 dB, il va falloir me taper dessus pour me faire croire à cela...
Enfin tu fais comme tu le penses...

Quelle été la t° estivale avant travaux? int exter.

Je pense comprendre avant mise en place de la ouate de cellulose, quel bilan????
Pour 34°C, j'arrivais à atteindre 27/28°C... Mais il faut bien noter que la structure de la maison monte lentement en T° lors de canicules qui durent... Au bout de 15 jours, j'enregistrais 29/30°C, Je suis arrivé à atteindre 31°C avec 44°C extérieure (3 jours)...
Pour limiter tout cela :
Couche d'ouate de cellulose > Ne pas oublier le confort apporté par son effet "déphaseur"...
Ventilation des combles pour limiter l'effet de serre provoquée par les tuiles (non mis en service cette année, la T° a été souvent voisine de 25°C)
Apport dans la maison d'air frais du sous -sol qui arrive à atteindre 22°C...
Ce n'est pas le top, mais cela reste acceptable...

Comment désolidariser la cloisons des murs et de la dalle?

Je suis comme toi, j'ai cherché, cherché... Je n'ai pas trouvé beaucoup de moyen abordable...
Il reste la fameuse sous-couche résiliente et le parquet flottant et tous les produits amortisseurs...
http://www.emoisetbois.com/conseils-...ets_fr_19.html
http://www.acouphile.fr/isolation-planchers.html
J'avais trouvé des dalles de bois se fixant sur un matériau mou (fibre de bois) par queue d'aronde je crois... On vissait les panneaux de fibre de bois... Donc un élément désolidarisant...
Idem pour les suspentes en polyéthylène noir ou autre élastomère...
Le marché reste vraiment léger à ce niveau...

Que penser des montants bois versus métal pour les cloisons intérieures?

Il faut créer ses systèmes de désolidarisation...
Acheter du caoutchouc ou autre produit... Coller et contre-coller... Le silent-bloc reste également une méthode efficace...
A+

[invite37634ef9]

Je me suis mal exprimé pour le fermacel je ne parlais pas des ses qualité phonique mais globale.
Résultat probant de la ouate bravo. T'as pas eu mal à la tête?
As tu mis en oeuvre ces bandes de désolidarisation pour chez toi?
Merci

Cox

[invite21e9323e]

Je me suis mal exprimé pour le fermacel je ne parlais pas des ses qualité phonique mais globale.

Ah! Oui, d'accord...

T'as pas eu mal à la tête?

Pour quelles raisons????

As-tu mis en oeuvre ces bandes de désolidarisation pour chez toi?

Cloisons montées en 1988... A l'époque, c'était le début des cloisons placo prêtes à poser (structure en carton préformé???)... Je recherchais surtout un volant d'inertie pour mon chauffage et pouvant absorber partiellement l'humidité de l'air... J'ai opté finalement pour des carobrick de 10 cm d'épaisseur...

J'ai monté ces briques sur du phaltex (feutrage de fibres de bois imprégné à 10% de bitume sec... Epaisseur de 5 à 7 mm en largeur de 50 mm...
J'ai collé ces bandes avec une résine sol... Les carobrick, montés, j'ai coulé une chape qui est venu couvrir latéralement ce support souple afin de bien le bloquer... Disons que les éventuels COV étaient partiellement bloqués...
Il ne faut pas se leurrer, la brique est plutôt sonore mais comme la partie jour est bien séparée de la partie nuit, l'isolation phonique reste très correcte...
A+

[invite37634ef9]

Monter des plaques sur bandes résiliantes pas de problèmes mais des cloisons... Y a pas un risque a monter du dur sur du mou?
Merci

[invite37634ef9]

Pour la ouate de cellulose je pose la question car elle est dans l’œil du cyclone depuis quelques mois. D'abord critiqué pour les sels de bore, ils ont été supprimés remplacés par des sels d’ammonium, nombreuses plaintes d'odeurs de pipi de chat dans les habitations, donc re sels de bores...

[invite21e9323e]

D'abord critiqué pour les sels de bore, ils ont été supprimés remplacés par des sels d’ammonium, nombreuses plaintes d'odeurs de pipi de chat dans les habitations, donc re sels de bores...

Donc aucun mal de tête ou autre désordre...

Monter des plaques sur bandes résiliantes pas de problèmes mais des cloisons... Y a pas un risque a monter du dur sur du mou?

Quand on a la compression admissible de la bande résiliente, il suffit de faire un petit calcul...
Admettons une cloison de 100 kg au m² > 2,50 m > 250 kg par mètre linéaire (ou 100 cm) & 10 cm d'appui >>> 100 x 10 = 1000 cm² 250 kg/1000 = 0,25 kg par cm² > C'est assez faible en somme par rapport à du PSE, perlite, phaltex... Ce dernier est donné comme incompressible...
A+

[invite37634ef9]

C'est très politiquement incorrect de critiquer la ouate.
Pour te répondre je dirai qu'il y a à deux ans dans mon étude avant projet la ouate raisonnait comme une évidence. Pas aujourd'hui.
Oui il y a eu du lobbying de la part de leur concurrents mais j'ai personnellement constaté des défauts avec ce produit.
A l'inverse ce que je ne comprend pas c'est que dans des pays comme l'Allemagne ou d'autres pays du nord de l’Europe ou la ouate est utilisée sans ou très peu de bore (norme oblige) il n'y a pas de problèmes...
Je poursuis mes recherches.
Dans mon cas j'ai une deuxième contrainte, je vais noyer les fermettes dans l'isolant, il semblerai que la ouate ne soit pas recommandé dans cette situation.
Bref c'est le bordel...

Donc aucun problème a monter des cloisons sur du mou. OK

[invite21e9323e]

C'est très politiquement incorrect de critiquer la ouate.

Non, si les critiques positives ou négatives font avancées les choses... En clair, les utilisateurs du Forum recherchent des conseils pas des em...erdes...

A l'inverse ce que je ne comprend pas c'est que dans des pays comme l'Allemagne ou d'autres pays du nord de l’Europe

Le mienne est de provenance allemande...
Elle a été fortement décriée par les lobbistes, car elle rentrait directement en concurrence avec les laines minérales semble-t-il d'après ce que j'ai pu comprendre...
Le déphasage étant un des principales atouts...

Dans mon cas j'ai une deuxième contrainte, je vais noyer les fermettes dans l'isolant, il semblerait que la ouate ne soit pas recommandée dans cette situation.

Je n'ai pas vu de modification pour les miennes... Il faudra que je regarde à nouveau, mais je ne vois pas la raison...
A+

[invite37634ef9]

A ce jour le législateur laisse 2 ans aux fabricants Français de Ouate pour amener des solutions de qualité quand aux problèmes posés. Il n'existe a ma connaissance que de très rares cas ou des problèmes sévères sont intervenus suite à l'utilisation de ouate en France. C'est comme tout, quand un avion s'écrase dans le monde effet beuf, quand c'est tes proches qui sont dedans, le ressenti est différent.
Il serait fort intéressante de comparer les retours Germaniques et ceux en France. Comment est fabriqué la ouate quels sont les éléments qui servent à la stabiliser au feu, humidité, émanation toxiques...
As tu conservé un sac de ouate Allemand?
Y a t il des infos sur celui-ci?
Pourquoi il n'y a pas de sel de bore ou très peu dans les produits allemand?
Par quoi est ce remplacé?
Est ce suffisant pour être commercialisé en France (normes)?
Bref le débat est complexe et compliqué.

En effet la ouate a un bon niveau de déphasage 2* sup aux laines minérales. C'est pourtant un peu léger 8h sur 5J de canicule...
Si son déphasage est si bon, est elle utilisé dans les pays chaud (Sud de la France, Espagne, Portugal, Grèce, etc...) Qu'utilisent ils d'autre?