Conseils changement sonnette porte d'entrée

[invitecd85a204]

Bonjour à tous,

Je pose les bases, je suis bidon en bricolage et encore plus en électricité.

Voilà mon soucis : la sonnette ou plutôt le carillon de ma porte d'entrée est HS. Je l'ai démonté et j'ai 2 fils venant de l'interphone de mon immeuble.
(Je me suis assuré de la présence de courant en actionnant le bouton de sonnette de l'interphone, il y en bien, environ 230v.)

J'ai besoin d'éclaircissements de votre part pour l'acquisition d'un nouveau carillon.

En regardant les produits, je constate qu'il faut une alimentation, ce qui me surprend quelque peu : je pensais que la simple action du bouton de sonnette suffisait à fournir l'énergie nécessaire pour faire fonctionner le carillon. (ce qui vous montre mon niveau en électricité).

Comme je n'ai visiblement pas d'alimentation, simplement mes 2 fils, je pense prendre un carillon fonctionnement avec piles. Est-ce que ça serait la bonne solution? ou est-ce que j'ai loupé quelque chose?

Pour info, l'ancien carillon était une sonnette industrielle, qui fonctionnait jusqu'alors... sans alimentation donc.

Dans l'attente de vous lire, merci de vos réponses.
-----

[Mosfet_05]

l'alimentation c'est pour la gâchette de porte et/ou la loupiote dans le bouton de sonnette.
Un simple bouton fera l'affaire, gaffe au 230 ! Que se passe-t-il si tu mets les deux fils ensembles ? (normalement tu entends le carillon)

[invitecd85a204]

J'ai du mal m'exprimer.

c'est le carillon qui est HS, pas la sonnette!

Le bouton de sonnette de l'interphone fonctionne, puisqu'en appuyant en-bas de chez moi j'ai du courant qui s'affiche sur le multi chez moi, au bout des 2 fils.
Lorsque le carillon actuel est branché, j'ai rien, pas de son.

[Mosfet_05]

Très bien, alors il te faux ceci ou cela. Sur le carillon il doit être indiqué "Alimentation 220 (ou 230) V"

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitecd85a204]

j'avais vu ça mais d'après la notice il faut une alimentation or, je n'ai que 2 câbles, venant de l'interphone!

[Mosfet_05]

Il est marqué

Alimentation : Direct 220-240V alternatif.

Je ne vois pas mentionné l'usage d'un transfo . Il montre par contre que tu devras faire le montage spécial 240 V ! (en cas d'erreur la sonnette est fichue)

[invitecd85a204]

c'est pas pour rien si j'ai précisé que je suis une buse en électricité !

Je lis le schéma et pour moi comme il y a marqué alimentation, une alimentation est nécessaire. Du coup, si je comprends bien, pour le montage du carillon que j'ai vu : il faut que je fasse le branchement seulement de l'interrupteur vers le carillon en occultant le côté alimentation, j'ai bon? comme j'ai du courant mesuré au voltmètre, ça signifie que j'ai une alimentation, c'est ça?

Pour le branchement en 130V, ça se ferait si j'avais mesuré une valeur de ce type au voltmètre, c'est ça?

Sinon, pourquoi il devrait y avoir un transformateur?

[Mosfet_05]

Tu prends tes deux fils existants et tu en raccordes un à la borne du milieu et l'autre à la borne 240 V (le 130 c'est pour les US) et là ça devrait marcher, lorsque quelqu'un appuie, il alimente le carillon qui se met à sonner (230 entre tes deux fils). Sinon, lorsque personne n'y touche, 0 V entre les deux fils le carillon n'étant pas alimenté, et ne dit rien.
Le transfo c'est pour :
- la sonnette, sinon on risque d'électrocuter belle maman
- parfois le carillon (pour son alimentation)
- la gâchette de porte, pour ouvrir la porte
-...

[invitecd85a204]

OK.

L'ordre des fils, je m'en cogne?
Pourquoi dans le modèle que j'ai vu il est précisé courant alternatif et continu?
Finalement, je peux prendre n'importe quel carillon sur lequel est précisé 220V, non?

Pour belle-maman, dans mon cas, je suppose qu'il y a un transfo au niveau de l'interphone?
Et pour en revenir à ma demande initiale, un carillon à piles est nécessaire lorsqu'on mesure rien dans les fils, c'est ça?

Désolé pour le nombre de questions, mais ça participe au développement de ma culture électricité!

[Mosfet_05]

L'ordre des fils, je m'en cogne?

Oui, c'est de l'alternatif avant tout

Pourquoi dans le modèle que j'ai vu il est précisé courant alternatif et continu?

je ne vois pas où

Finalement, je peux prendre n'importe quel carillon sur lequel est précisé 220V, non?

Oui, si tu as un doute parles en

Pour belle-maman, dans mon cas, je suppose qu'il y a un transfo au niveau de l'interphone?

Je pense que oui mais sans modèle je ne peux pas affirmer
Si tu as un bouton de sonnette à part, il est en 230 V. Sinon commande en relais. Une photo de ce bouton que j'y vois un peu plus clair ?

Et pour en revenir à ma demande initiale, un carillon à piles est nécessaire lorsqu'on mesure rien dans les fils, c'est ça?

NON, lorsque te ne mesures rien entre les fils :
- bouton au repos, personne ne sonne (c'est ton cas)
- tu as juste accès aux contacts de l'interrupteurs, fais passer l'un des fils de jus du carillon sur un des fils de l'inter et sur l'autre fil tu branche le carillon
Bonne continuation

[invitecd85a204]

ok merci pour tout, je vais tenter, je vous tiens au jus (c'est le cas de le dire ^^)

(pour info, j'ai confondu continu avec direct)

[Mosfet_05]

d'accord bon courage

[invitef04e98e1]

Bonsoir

Sonnette de porte d'entrée , interphone à part ou c'est l'interphone qui sonne quand on appuie sur le bouton d'en bas ?

Bouton de sonnette en 230v = strictement interdit et très dangereux !! Sonnette en 230v = une phase et un neutre protégés par un disjoncteur branchés sur L et N de la sonnette et le bouton branché sur les deux autres bornes dédiées en tbt .

Une petite photo de la bête possible ?

Cordialement

[clmm2012]

Bonsoir

Bouton de sonnette en 230v = strictement interdit et très dangereux !! Cordialement

Dans certains cas, si c'est pour belle-maman, un juge comprendra...

Oups!!! Je sors...

[Mosfet_05]

Pourtant la notice prône ce montage, qui est très dangereux ! Il faudrait un relais dont sa bobine (actionné par la sonnette ) ait une tension de commande en 12 V les contacts se se chargeront de mettre le 230 sur le carillon. A partir de cette solution, belle maman sera protégée (il va falloir trouver autre chose )

[invitef04e98e1]

Quelle notice ??

[Mosfet_05]

au post #5 il parlait d'un produit, je te donnes directement la notice. A moins de bigler, le 230 passe clairement dans le poussoir !

[invitef04e98e1]

Là j'avoue tu m'en bouche un coin !! Serait ce maintenant autorisé avec coupure du neutre par le bouton

Un avis de pro plus pro que moi me serait agréable Quand à ce carillon , est il indépendant de l'interphone ?

[Mosfet_05]

moi non plus je ne comprends pas un si dangereux montage ! (même une coupure par le neutre est très risquée)
(chez moi tout est en 12 V : carillon / bouton / gâchette sauf le portail qui est en 230 Vac)
En attendant l'avis des pros ...

[invitef04e98e1]

Ce que j'ai du mal à comprendre c'est qu'en post 1 il stipule qu'il a 230V à l'arrivée du carillon

Je suis pro en élec depuis 28 ans et n'ai encore jamais vu une installation de ce type , de plus du 230v dans un interphone (sauf alimentation du bus )encore moins

Pour le carillon en 230v, j'ai trouvé ca : http://forums.futura-sciences.com/br...-new-post.html . Certifié NF ce qui n'est pas le cas du modèle proposé !

Bonne soirée

[invitecd85a204]

Bonjour,

Beaucoup de réponse depuis lundi!

Ce que j'ai fait : j'ai positionné mon voltmètre sur les deux câbles entrant dans mon appartement au niveau de la sonnette, câbles arrivant de l'interphone. J'ai mesuré 0. Lorsque ma femme sonne à l'interphone, la tension varie alors jusqu'à environ 230v.

Est-ce que ca vous parait plus clair,

Je ne suis pas chez moi, je peux réessayer ce soir et prendre une photo des câbles entrant dans mon appartement.

Je précise une nouvelle fois: je suis bidon lol!

Merci de votre aide

[Mosfet_05]

TDR125 : hum, ton URL me paraît un peu fausse
Il y a peu être un relais qui envoie le 230 V aux sonnettes, une photo est la bienvenue

[gienas]

Bonjour à tous

Ce que j'ai du mal à comprendre c'est qu'en post 1 il stipule qu'il a 230V à l'arrivée du carillon ...

Je "bondis" aussi, mais je ne suis que moyennement surpris.

... Je suis pro en élec depuis 28 ans et n'ai encore jamais vu une installation de ce type ...

Peut-être que 28 ans, ce n'est pas assez pour avoir pu faire le "tour" de la question.

J'ai le souvenir d'une construction de 1980, que je connais bien, pour y avoir fait une modification mineure (mais pas à mes yeux). Ce n'est pas un interphone, mais la sonnette palier. Ces paliers sont, pour certains, exposés à la pluie, en tout cas, tous extérieurs.

C'est le secteur de chaque occupant qui alimente le poussoir de sonnette (je me garde bien de marquer carillon), et la "sonnette", placée à l'intérieur au dessus de la porte d'entrée, est un vibreur 230V.

C'est cet ensemble que j'ai remplacé par un carillon à deux grosses piles de 1,5V qui durent des années. Là, il m'était facile de "neutraliser" la phase en ne l’utilisant pas, et de commander le carillon, isolé du secteur et totalement autonome, par le bouton existant. Cette opération est impossible dans le cas présent.

Ceci est à coup sûr interdit depuis pas mal d'années, mais les normes n'étant pas rétroactives ...

Il serait intéressant de connaître la nature exacte de ce que darkmall013 nomme carillon.

Pour vérifier que le 230V qui arrive est apte à fournir effectivement un peu de puissance, il serait utile d'y connecter une ampoule à incandescence de petite puissance, par exemple 15W, avec allumage effectif pendant l'action sur le bouton.

Si l'essai est concluant, il faut remplacer l'élément sonnant (et ici trébuchant ) par un avertisseur lui-même 230V. C'est généralement moins mélodieux qu'un carillon.

Peut-être qu'une réparation "sur table" (ou plutôt sur établi) serait aussi possible pour redonner vie à l'avertisseur devenu muet. Mais cela ne peut être entrepris que par un connaisseur, qui plus est prudent, en raison du danger évident.


Voilà, pourtant, une question qu'il serait bon de soulever, lors d'une prochaine AG organisée par le syndic de l'immeuble. Ce n'est, bien entendu, pas gagné, compte tenu du coût de la réfection totale aux normes actuelles, forcément plus sûres.

[invitef04e98e1]

TDR125 : hum, ton URL me paraît un peu fausse
Il y a peu être un relais qui envoie le 230 V aux sonnettes, une photo est la bienvenue

Bonjour

Oui là pour le lien ca a bugger !!!

Oui il y a peut être un relais , mais quelle est la protection pour ce 230V ?

Si je tapisse au niveau de la sonnette que j'ai déposée pour l'occasion et qu'il y a quelqu'un qui sonne

Définition sonnette porte d'entrée = Un bouton à la porte et une sonnette dans le logement

Définition interphone = un combiné mural avec platine , une impulsion en bas sur le bouton correspondant , ca sonne sur la platine dans le logement , bla bla bla et j'appuie sur un bouton sur cette même platine pour ouvrir la porte et le tout en tbt

Là on a un interphone qui fait sonner un carillon de porte d'entrée en 230v

J'en perd mon latin français frontalier belge

A+

[invitecd85a204]

Bonsoir,

Je viens avec mes nouvelles et mes photos qui, je l'espère seront intéressantes.

Côté nouvelles, la première et ça en est pas une, je suis vraiment bidon, et la deuxième c'est que je me retrouve honteux. J'ai refait les mesures avec le voltmètre ce soir et... : je ne retrouve pas les 230v que j'ai cité, quels que soient les modes utilisés.

Côté photos, je vous les joints, avec les résultats du voltmètre (voir la valeur max mesurée en partie haute).

Merci de m'éclaircir, je m'excuse pour mon extrême nullité. Pour une put... de sonnette.

[Mosfet_05]

Ok, je crois que c'est plus du douze (dernière photo)
Ton multi est en DC met le en AC calibre 700 V pour voire s'il y a du 230.
Si c'est ce modèle, alors on a bien du 12V.
Maintenant il faut chercher un carillon 12 Vac et là c'est plus compliqué

[gienas]

Bonjour à tous

... je crois que c'est plus du douze (dernière photo)
Ton multi est en DC met le en AC calibre 700 V pour voire s'il y a du 230 ...

Hum! Je trouve que tu as de sacrés bons yeux.

Je suis quant à moi incapable de rien.

Un point "d'accord" cependant: je soupçonne un calibre continu.

Il faut une seule mesure, mais nette et des conditions de réglage apparentes ou vérifiées et sûres. Le branchement de l'instrument doit être stable et assuré, j'entends par là qu'il ne faut pas "toucher" avec les pointes de touche, mais les fixer.

L'action sur le bouton doit être franche et maintenue.

Le timbre du carillon ne montre pas le marteau. Il faudrait y jeter un œil pour apprendre des choses voire y déceler un défaut (ou un manque de défaut). Qui sait si la panne n'est pas, en fait, sur la ligne?

Suivant l'endroit où se situe le défaut, ce pourrait être du ressort de la copropriété.

[invitecd85a204]

Bonsoir, j'ai refait des mesures, cette fois-ci en fixant les pinces via des pinces.

J'ai laissé le voltmètre en mode automatique et j'ai obtenu les résultats suivants :

- 1.319 AC V AC sans sonnette
- 12.08V AC lorsque sa sonne (dégressif si on appui en continue)
- ça monte jusqu'à 13 lorsqu'on sonne par accoups

Marque du voltmètre : Voltcraft VC950

[invitef04e98e1]

= sonnette 12v alternatif , fallait le dire avant

[invitef04e98e1]

Re

Résultat d'une recherche sur le net :




Yapuka sans se soucier du sens des fils