Disjoncteur Différentiel -> obligatoire pour tout circuit ?

[Borny44]

Bonjour,

A l'instant en farfouillant dans la gaine technique de mon appartement, j'ai découvert avec stupeur que j'ai une partie de notre circuit électrique qui semble ne pas être protégée par un disjoncteur différentiel.

Pourtant, il me semble que c'est obligatoire. Pourriez-vous me confirmer cela ?

Rien de mieux qu'une photo pour illustrer mes propos :

DSC_0028.jpg

- Sur la ligne du haut :
- l'arrivée 220 V en sortie du compteur/disjoncteur EDF
- cette arrivée est branchée en parallèle sur :
- un "plomb" de 32 A protégeant notre plaque de cuisson, ou un cuisinière pour ceux qui n'auraient pas aménagé leur cuisine ;
- un "plomb" de 10 A protégeant je ne sais quoi (je suppose qu'il s'agit du compteur de calorie du circuit de chauffage) ;
- un disjoncteur différentiel de 40 A / 30 mA protégeant la ligne du bas :
- sur la ligne du bas :
- les différentes lignes de prises classiques (haut + bas + à voir), éclairages (haut + bas) et prises spécifiques.


Tout d'abord, confirmez-vous qu'il y a bien un problème dans le branchement vis-à-vis de la norme actuelle ?
Ensuite, l'appartement date de 1999, je ne pense pas que la norme ait tellement évolué en 15 ans surtout à ce sujet, idem confirmez-vous ?

Ce qui a attiré mon attention et m'a intrigué c'est surtout qu'en touchant involontairement le bord de la barrette en cuivre reliant la phase des deux "plombs" de 10 A et 32 A je me suis pris un coup de jus mais que rien n'a sauté, ce qui semble cohérent avec le branchement.

Si vous me confirmez qu'il y a un problème sur le branchement, devrai-je en avertir notre syndic (qui doit également être le promoteur de la résidence) même si cela fait 15 ans que l'immeuble est livré ?
Le risque est tout de même limité, mais existe-t-il en supposant un cuisinière qui aurait un défaut de terre, est-ce que quelqu'un peut resté scotché à sa machine .... ? Je pense surtout au fait que mon cas n'est peut-être pas isolé et que l'ensemble de la copropriété (90 appartements, il me semble) est peut-être hors normes avec les risques que cela comporte...
Même si bien sûr, la remise à la norme serait à nos frais.

(Certes, des appartements plus anciens ont des installations électriques plus dangereuses que le notre, mais la norme c'est la norme)

Je vous remercie d'avance pour les réponses que vous m'apporterez.
-----

[Carminas]

Bonjour

La norme a changé de manière significative en 2002.
Ce n'est qu'à partir de cette date que les différentiels 30mA sont obligatoire sur tous les circuits.

Avant si mes souvenir sont bons, il me semble que les 30mA n'étaient obligatoire que sur les circuits prises et les circuits de la sdb. Je crois qu'ailleurs il fallait des 300mA (mais pas certain à 100% si le DB ERDF est 500mA)

Vous avez néanmoins en tête de l'installation le disjoncteur ERDF qui est en principe 500mA.

Donc en cas de défaut franc avec la terre, c'est lui qui sauterait.
Par contre en cas de défaut faible (<500mA) il ne réagirait pas et on peut pourtant être au dessus d'un seuil mortel.
Idem pour un contact direct avec un conducteur sous tension.

En résumé je dirai que votre installation est aux normes de l'époque et la norme n'est pas rétroactive.

Je vous conseille de la mettre en sécurité en ajoutant un interrupteur différentiel 30mA 40A (ou 63A suivant les circuits concernés) type A en tête des circuits concernés.

Dernier point, vous êtes sur l'installation intérieure privative. Les travaux sont de votre ressort et pas de celui de la copropriété

@+

[Borny44]

Ok, je vous remercie pour votre réponse.
En effet, le disjoncteur EDF est à 500 mA, sachant que le seuil mortel est de l'ordre de 50 mA.


Concernant les travaux, bien sûr qu'ils sont à notre charges, mais c'est surtout que si les normes n'avaient pas été respectées il me semblait important de le signaler, maintenant vous me confirmez que notre installation était bien aux normes de 1999, donc osef ^^ ! (je rigole, mais c'est bien ça dans la réalité)

Je remettrai ça aux normes lorsque j'ajouterai un circuit de prise lors de l'agrandissement de notre cuisine.

[f6bes]

Bjr Borny44,
"....sachant que le seuil mortel est de l'ordre de 50 mA...." Non bien plus bas..30 mA (et ça ne garanti pas le NON MORTEL)
Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[Borny44]

Bonsoir,

D'ici quelques temps, nous allons refaire notre salle de bain et nous en profiterons pour installer sur notre terrasse une prise électrique, une lampe et un robinet (la terrasse de notre appartement fait 28 m² au sol, donc c'est facilement justifiable ^^).

J'en profiterai pour refaire le tableau électrique puisque de toute façon je devrai ajouter des disjoncteurs pour les deux circuits à ajouter (pas obligatoire à priori, mais autant séparer le circuit terrasse du reste de l'appartement).

La norme actuelle spécifie que pour une habitation de 35 à 100 m², on doit avoir au moins 3 Interrupteurs différentiels pour protéger son installation électrique.

Aujourd'hui, j'ai (haut/bas -> il s'agit d'un duplex) :
- un Interrupteurs Différentiel (ID) de 40 A/30 mA ;
- un Coupe-Circuit (CC) de 32 A pour la plaque induction ;
- un CC de 10 A pour le thermostat/pilote ;
- un CC 10 A pour le circuit d'éclairage haut ;
+ un telerupteur pour l'éclairage de l'escalier ;
- un CC 10 A pour le circuit d'éclairage bas ;
- un CC 20 A pour le circuit de prises haut ;
- un CC 20 A pour le circuit de prises bas ;
- un CC 20 A pour un autre circuit de prises (spécique ou non je ne sais pas aujourd'hui) ;
- un CC 20 A pour le four ;
- un CC 20 A pour le lave-linge.

Soit 12 emplacements occupés sur le tableau électrique pour 26 emplacements au total.

Voici comment j'aurais l'intention de réorganiser tout ça :
- un ID 40 A/30 mA type A :
- CC 32 A plaques ;
- CC 20 A four ;
- CC 20 A lave linge ;
- CC 20 A lave vaisselle (à l'avenir : le lave linge ira dans la SDB et un lave vaisselle prendra sa place dans la cuisine) ;
- CC 10 A thermostat/pilote ;

- un ID 40 A/30 mA type AC ;
- CC 10 A circuit éclairage haut ;
+ telerupteur éclairage escalier ;
- CC 20 A circuit prises haut.

- un ID 40 A/30 mA type AC ;
- CC 10 A circuit éclairage bas ;
- CC 20 A circuit prises bas ;
- CC 20 A circuit prise indéterminé (ou a rattacher à un autre ID selon ce qu'il protège).

- un ID 40 A/30 mA type AC (A l'avenir pour la terrasse) :
- CC 10 A éclairage ;
- CC 20 A prise.


Soit un total de 21 emplacements occupés et donc 5 disponibles.

Est-ce que cette organisation est conforme à la norme ?
-> au moins je sépare les circuits haut et bas, le circuit 'puissance' (plaques et spécifique) et le futur circuit terrasse.

Ça me semble un peu excessif, je pourrai laisser les circuits haut et bas ensemble, mais ça signifie qu'un défaut en haut fait tout sauter comme aujourd'hui.
Une alternative pourrait consister à avoir un ID pour l'éclairage haut/bas et un ID pour les prises non spécifiques haut/bas.

A ce que j'ai compris un ID ne protège pour des surcharges, mais pourquoi ont-il tous une "Intensité" qui leur est indiquée ? Pour le circuit plaque/four... il serait préférable de prendre un ID 63 A ou 40 A sont suffisants ? (même si notre contrat EDF est en 6kV de mémoire)

Edit : y-a-t'il une "vraie" différence entre les marques ? Legrand, Schneider, ABB, Debflex.... quelle différence entre premier prix et marque reconnue.. S'agissant d'électricité, j'ai du mal à imaginer qu'il soit possible de faire de la merde... Je suppose qu'ils font tous la même chose aussi bien... ni plus ni moins... mais bon, qu'est-ce qui justifie des écarts de prise du simple au quintuple... Seulement la marque ?

note : j'ajouterai des disjoncteurs et non des coupes-circuit.

Je vous remercie d'avance pour les réponses que vous pourrez m'apporter.

[jpg29]

Bonjour,

Il y a en effet quelques incohérences à la norme .
Pour l'inter dif type A, un 40A ne doit protéger maxi que un 32A cuisson, un 16A lave linge et 2 circuits non spécialisés
Au delà, prévoir un 63 A
Pour les autres inter difs, essayez plutôt de répartir le logement .
Tel que présenté, en cas de défaut, vous n'aurez plus ni lumières ni prises sur le niveau .
Pour les différentes marques, assurez vous simplement qu'ils soient estampillés CE et NF .

[Carminas]

Bonjour

Le type A est surchargé.
A contrario les type AC sont sous employés
Personnellement je répartirai de manière homogène les différents types de circuit sur tous les ID (peut être que 3 suffisent dans votre cas).

Un interrupteur différentiel a un courant assigné maximal. C'est la valeur de l'intensité à partir de laquelle il peut se détériorer.

Il y a de réelles différences d'une marque à l'autre : vis qui serrent mal ou qui foirent, disjoncteur qui n'encaissent pas les courts circuits successifs...
Ces composants sont des éléments essentiels de sécurité. Je pense qu'il est préférable de rester dans les grandes marques qui assurent robustesse et fiabilité et qui proposent des plus des gammes complète avec de nombreux accessoires. D'autant plus que beaucoup de boutiques internet les vendent à des prix tout à fait abordables.
Attention au marquage CE qui ne garantit absolument rien.

Attention au lave-linge dans la sdb. Il doit impérativement être en volume 3.

En principe pour le fil pilote c'est un disj 2A

@+

[jpg29]

Re,

Attention au marquage CE qui ne garantit absolument rien .

Amical salut Carminas,
+1 , c' est pour ça que j'ai rajouté ET NF .

[Borny44]

En fait ce que j'essaierai de faire c'est tout d'abord que tout le réseau soit sécurisé contre les pertes de courant (30mA) et de sécuriser le tout de manière "logique".

@jpg29 : je vois difficilement comment retirer les circuits spécifiques (four, LV, pilote) de l'ID type A 40A/30mA ou 63A/30mA pour les rattacher de manière "logique" à un autre ID.
-> Ok, j'ai compris ce que tu disais pour l'ID type A, il faut mettre un 63A à la place de 40A puisque la norme spécifique que si un ou deux circuit spécifique de plus sont ajoutés, il faut passer à l'ID 63A/30mA.
De même, aujourd'hui, si nous avons un défaut, nous n'avons ni lumière, ni courant dans les prises sur tout l'appartement.

@Carminas : tout à fait, la répartition n'est pas homogène... Il me semble tout de même important de séparer le futur circuit terrasse, et intéressant de faire une séparation haut/bas ou lumière/prise.
Pour le LaveLinge, il sera à l'opposé de la baignoire, à un peu plus d'1,20 m, donc largement en zone 3, mais merci pour le rappel.


Ok, pour les marques, néanmoins en farfouillant sur d'autres forum, j'ai tout de même trouvé le cas d'un gars qui avait testé différentes marques de disjoncteurs et les marques reconnues (XXXXXXX,XXXXXXXX), coupait à la bonne intensité (10,1 A ou 9,99 A par ex), alors que sur une autre marque premier prix (XXXXXXX), la "tolérance" était bien plus large (il parlait de 2A de plus), le tout testé sur plusieurs disjoncteurs bien sûr. Donc partant de là, je pense éviter sérieusement les marques premier prix.

Donc :

- un ID 63 A/30 mA type A :
- CC 32 A plaques ;
- CC 20 A lave linge ;
- CC 20 A four ;
- CC 20 A lave vaisselle (à l'avenir : le lave linge ira dans la SDB et un lave vaisselle prendra sa place dans la cuisine) ;

Le circuit thermostat/pilote sera rattaché un autre un ID (surtout que si ce circuit est coupé à cause d'un autre circuit, ce n'est pas embêtant).

Il me semble plus intéressant de séparer haut et bas de l'appartement -> en cas d'intervention sur une prise ou une ampoule, on retire un plomb et en cas de problème, seule une partie de l'appartement est coupée... Ainsi que les lumières de cette partie, mais l'autre partie de l'appartement n'est pas touchée.
Pour la terrasse, il n'est pas impératif d'après la norme de séparer du reste de l'habitation, mais cela me semble tout de même important pour un circuit en proie aux aléa météorologiques.


Dans tous les cas, ce sera toujours mieux qu'ajouter 1 circuit prise Lave Linge (SDB), 1 circuit prise terrasse et 1 circuit éclairage terrasse sous l'ID actuellement présent, en laissant le circuit plaque et thermostat non protégé par un ID.

[Carminas]

Une fois que l'aspect normatif est respecté, on peut faire une installation dimensionnée plus ou moins large et démultiplier circuits et différentiels pour avoir plus de sélectivité.
A chacun de trouver son seuil raisonnable en fonction de l'aspect financier et de la place que cela prend
Ainsi pour la terrasse vous faites franchement riche. Si un jour il y a un défaut, il suffit de couper les disjoncteurs concernés pour ne pas perturber le reste.

Pour la répartition 2 logiques peuvent s'affronter :
- répartition par zone géographique, plus facile pour s'y retrouver et plus sécurisant pour couper un secteur
- répartition par mélange des circuits, afin d'avoir toujours des circuits qui fonctionnent dans un secteur en cas de coupure d'un ID

Il n'y a pas de vérité absolu.

Autrefois partisant de la seconde méthode, je m'oriente plutôt maintenant sur la première.
Je suis juste vigilant que dans le local où se trouve le tableau j'ai prises et éclairage sous 2 ID différents, afin d'avoir moyen de m'éclairer pour dépanner.



@+

[Borny44]

@Carminas

Oui en effet, tu as raison, je brancherai donc les circuits terrasse aux ID qui vont bien selon que je fasse une répartition haut/bas ou prise/éclairage.
Je penche aussi pour un organisation par zone.

C'est vrai que le prix d'un Interrupteur Différentiel est non négligeable, mais la sécurité n'a pas de prix non plus ^^.

[Carminas]

Si on chercher uniquement la sécurité, un unique interrupteur différentiel 30mA 63A type A placé en tête de l'installation suffit.
C'est souvent ce que l'on fait dans le cadre d'une mise en sécurité.

Démultiplier les différentiels répond plus à un aspect de confort et de praticité

@+