Dimensionnement poutre de plancher

[invitee4411c53]

Bonjour,

Suite à la réhabilitation d'une grange en pierres, je m’intéresse à la réfection du plancher. Je souhaite conserver une partie de l'existant, mais une poutre pourrie doit être changée.
Le schéma ci-dessous résume la situation. Le plancher sera porté par 2 grosses poutres et des solives. Une poutre est bonne (25*25 cm), la deuxième doit être modifiée. L'écart entre les murs est de 4.60 m, mais cette poutre sera posée sur un poteau en bois car je ne peux pas l'encastrer dans le mur côté nord (le bas du dessin), ce poteau pourrait être mis jusqu'à 60 cm du mur, donc la portée serait de 4m.
Quelle doit être la section de cette poutre?
Au dessus, j'envisage un plancher en bois et une légère isolation en liège, et les pièces seront des chambres.

Pièce jointe 251155

Merci de vos conseils,

menium.
-----

[JPL]

Les schémas, plans, etc. doivent être postés en pièces jointes et non sur un serveur extérieur. Merci.

[invitee4411c53]

bonsoir, veuillez m'excuser, voici le schéma :



ps : Un modérateur peut-il éditer mon message d'en-tête avec cette image svp?

[invite21e9323e]

Bonsoir Menium & Bienvenue sur ce Forum,

Regarde ce lien > http://forums.futura-sciences.com/br...-solivage.html
Tu pourras mettre les infos nécessaires pour calculer ta poutre...
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee4411c53]

Bonsoir Amaty,

Merci pour ta réponse et ton lien qui me sera bien utile pour calculer le solivage...mais qu'en est-il des poutres maitresses qui m'interessent?

Cordielement,
menium.

[invite21e9323e]

mais qu'en est-il des poutres maîtresses qui m’intéressent?

Donc j'insiste lourdement, comment veux-tu que je puisse calculer la charge sur tes poutres en devinant ton plancher existant ou futur...
Aller au boulot...
A+

[invitee4411c53]

Donc j'insiste lourdement, comment veux-tu que je puisse calculer la charge sur tes poutres en devinant ton plancher existant ou futur...
Aller au boulot...
A+

Excuse-moi, j'avais mal compris l'intention, il faut le solivage pour dimensionner la grosse poutre... d'accord! Au temps pour moi, je regarde cela et je reviens ici.
Merci, à bientôt!

[invitee4411c53]

Re-

J'ai repris point par point le détail du calcul que vous avez exposé dans l'autre post :

Charges d’occupation :
Un espace Habitable : 150 kg/m²

Charges permanentes :
Panneaux OSB3 en 15 mm > 8,5 kg/m²
Plancher massif > ~16 kg/m²
Laine de bois 4 kg/m²
Placoplatre > 10 kg/m²
Soit un total de 150+8.5+16+4+40 = 218.5 kg/m²

Donc d'après le tableau un entraxe maximum de 430 mm.

Surface de chargement et charges d’une solive
J'ai 3 surfaces de chargement différentes, car 3 portées différentes (voir schéma du post d'en-tête) :
Pour la partie gauche de mon plancher S1=0.43*2=0.86m²
Partie centrale : S2 = 0.43*3.1=1.33m²
Partie droite : S3 = 0.43*2.8=1.204m²

Finalement, charge des solives :
Gauche : ch1=0.86*218.5=187.91kg
centre : ch2=1.33*218.5=290kg
droite : ch3=1.204*218.5=263kg

Je pense fixer les solives sur les poutres maitresses à l'aide de charnières (est-ce une bonne option? Mieux vaut simplement les poser?)
La poutre maitresse de gauche sera encastrée dans le mur en moellons au nord (partie haute du schéma), et posée sur un pilier en bois au sud (partie basse). L'autre grosse poutre (existante, à droite sur le schéma) est encastrée dans les murs en moellons sur toute leur largeur.

J'espère que je suis complet (déjà merci, au moins mes entraxes sont dimmensionnés!) pour que vous puissiez jeter un oeil pour la grosse poutre,

Merci!

Cordialement,

menium.

[invite21e9323e]

Ah! Je me sens mieux...

Soit un total de 150+8.5+16+4+40 = 218.5 kg/m²

Je ne comprends pas pourquoi d'où vient le 40??? Si peut-être les charges permanentes...
16 kg/m² de parquet massif > Quelle épaisseur???
En attendant tes infos, je vais prendre 190 kg/m².

On va faire une estimation de la section de tes solives...
Si on veut les définir, on prend la portée la plus importante > On peut viser ~2,9 m de portée...
190 kg/m² x 2,9 m x 0,43 m = ~240 kg par solive >>> Avec une flèche admissible de 1,5 mm (parquet flottant), on peut viser une solive de 50 x 175 mm...
Poids solive 0,05 x 0,175 x 0,65 /0,43 = ~15 kg/m²
En visant 190 + 15 = 205 kg/m², charges sur ta poutre rouge > (2 m + ~3 m) / 2 x 4 m x 205 kg/m² = 2050 kg >>> Il faudra voir quel type de fixation de cette poutre sur les poteaux sera employé... Mais d'ores et déjà, tu peux envisager une poutre de 250 x 250, histoire d'uniformiser ton plancher...
A+

[invitee4411c53]

Ah! Je me sens mieux...

Normal, je comprends qu'il faut du détail, pour bien répondre, et je t'en remercie...

Je ne comprends pas pourquoi d'où vient le 40

Bah là, moi non plus, une erreur, désolé..

16 kg/m² de parquet massif > Quelle épaisseur???

Je ne sais pas encore, prenons quelque chose de standard.

On va faire une estimation de la section de tes solives...
Si on veut les définir, on prend la portée la plus importante > On peut viser ~2,9 m de portée...
190 kg/m² x 2,9 m x 0,43 m = ~240 kg par solive >>> Avec une flèche admissible de 1,5 mm (parquet flottant), on peut viser une solive de 50 x 175 mm...
Poids solive 0,05 x 0,175 x 0,65 /0,43 = ~15 kg/m²
En visant 190 + 15 = 205 kg/m², charges sur ta poutre rouge > (2 m + ~3 m) / 2 x 4 m x 205 kg/m² = 2050 kg

D'accord, je comprends tout à fait ce calcul.

Il faudra voir quel type de fixation de cette poutre sur les poteaux sera employé...

A définir, si je peux me permettre, je te renvois la question... des chevilles en métal? Des tires fonds?

Mais d'ores et déjà, tu peux envisager une poutre de 250 x 250, histoire d'uniformiser ton plancher...
A+

A partir du calcul précédent (2050 kg à porter), comment tu trouves la section? Des abaques?

J'ai une poutre à disposition, bien belle, carrée, qui fait 180*200, clairement trop faible? J'en ai une autre, qui fait 300*300 à une extrémité et qui part en "biseau" et a une section plus faible à l'autre, 170*170, pas possible?

Merci beaucoup,

menium

[invite21e9323e]

Je ne sais pas encore, prenons quelque chose de standard.

Donc plancher massif, on doit trouver encore du 22 mm ou 25 mm... Vu l'épaisseur, on le pose sans OSB généralement... Du 14 à 15 kg/m²....

A définir, si je peux me permettre, je te renvois la question... des chevilles en métal? Des tires fonds?

Quand il faut trouver des tire-fond de 450 mm de long, c'est difficile...
En général, il vaut mieux viser un assemblage par tenon/mortaise avec verrouillage par double chevillage (bois acacia par exemple) ou boulonnerie... > http://coursenbois.free.fr/pages/sav...assemblage.pdf

J'ai une poutre à disposition, bien belle, carrée, qui fait 180*200, clairement trop faible?

Les fixations impactent fortement la flèche ou la section de la poutre > Réduction possible de 50 à 60 % de la flèche...
Donc, d'un côté, la poutre sera assujettie à ton poteau et de l'autre sera encastrée dans le mur (25 cm ???) Sommes-nous d'accord???

J'en ai une autre, qui fait 300*300 à une extrémité et qui part en "biseau" et a une section plus faible à l'autre, 170*170, pas possible?

Il faudrait faire un petit dessin coté (longueurs biseau et réduction 300/170) pour essayer de modéliser les contraintes...
A+

[invitee4411c53]

Bonjour Amaty,

Donc plancher massif, on doit trouver encore du 22 mm ou 25 mm... Vu l'épaisseur, on le pose sans OSB généralement... Du 14 à 15 kg/m²....

D'accord.

En général, il vaut mieux viser un assemblage par tenon/mortaise avec verrouillage par double chevillage (bois acacia par exemple) ou boulonnerie... > http://coursenbois.free.fr/pages/sav...assemblage.pdf

Merci pour ce lien, je vais étudier ça.

Les fixations impactent fortement la flèche ou la section de la poutre > Réduction possible de 50 à 60 % de la flèche...
Donc, d'un côté, la poutre sera assujettie à ton poteau et de l'autre sera encastrée dans le mur (25 cm ???) Sommes-nous d'accord???

On est bien d'accord, poteau d'un côté (que je peux mettre ou je veux sur la course de la poutre) et encastrement dans un mur en moellon de 50 cm d'épaisseur de l'autre.

Il faudrait faire un petit dessin coté (longueurs biseau et réduction 300/170) pour essayer de modéliser les contraintes...
A+

Je vais aujourd'hui sur mon chantier, je ferais des relevés précis de la poutre pour faire un schéma côté.

Merci beaucoup de ton attention et conseils,

A bientot,

menium.

[invitee4411c53]

Bonsoir,

Voici un schéma côté de la poutre que j'envisagerai de mettre (à gauche sur le schéma d'en-tête).
Je confirme qu'elle serait encastrée d'un côté et posée sur un pilier de l'autre, ce pilier pouvant être situé n'importe ou sous la poutre.



Cette poutre part "gentiment" d'une section 32*30 cm² en biseau jusqu'à 26*20 cm² au niveau de ses 4.20m de longueur et là elle diminue d'un coup à une section de 20*20 cm², jusque son extrémité.

J'espère que ce schéma te permettra de mieux calculer sa mise en œuvre.

Cordialement,

Merci.

[invitee4411c53]

Bonjour,

Un petit 'up', si jamais Amaty passe par là

Merci,

menium.

[Jaunin]

Bonjour, Menium,
Est ce que la largeur de cette poutre est constante, si non il faudrait un croquis vue de dessus.
Cordialement.
Jaunin__

[invitee4411c53]

Bonjour Jaunin,

Merci pour ta réponse. Non la poutre n'est pas constante selon l'autre section non plus. Comme notifié sur le schéma, elle part aussi en biseau; elle démarre à 30 cm de section pour finir à 20 cm après 4.20 m de course.

Cordialement.

[invite21e9323e]

Un petit 'up', si jamais Amaty passe par là

Je passis bien par là...
Les # sections de la poutre m'ont un peu scié...Passer de 300 x 320 en 200 x 260 puis en 200 x 200...
Pas évident à caler cette poutre et je suppose que la vision de sa forme n'est pas gênante dans la pièce du RDC...
Je raboterais bien tout ça pour ramener à une section de 200 x 260...

Je vais donner quelques chiffres à Meister Jaunin que je salue bien amicalement...
On estime un poteau supportant la poutre à ~3,9 m laissant donc une longueur de 0,7 m (section 200 x 200)...
Charges sur la portée de 3,9 m de cette poutre > (2 m + ~3 m) / 2 x 3,9 m x (185 + 15 = 200 kg/m²) = ~2000 kg
Charge sur la portée de 0,70 m > (2 m + ~3 m) / 2 x 0,7 m x (185 + 15 = 200 kg/m²) = 350 kg
Voir schéma post #3...

Avec ta poutre biconique (dessin post #13)... Cela passe aisément...
Pour ta poutre 180 x 200 bien carrée, on doit être dans les clous avec une flèche admissible L/700 (~5,5 mm)...
Jaunin, vous pouvez considérer un assemblage pincé à la jonction de cette poutre avec un poteau de 180 x 180 ou 200 x 200 et un encastrement de 20 cm dans le mur en moellons...
A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Je vais prendre cette poutre de 180x200 [mm] avec les deux charges de part et d'autre du poteau.
Encastrements pincé et encastré.
Cordialement.
Jaunin__

[invitee4411c53]

Bonjour!

Pas évident à caler cette poutre et je suppose que la vision de sa forme n'est pas gênante dans la pièce du RDC...

Si si, la mise en oeuvre (calage des solives) et aspect esthétique sont bien un enjeu, problématique avec cette poutre.

Mais finalement :

Avec ta poutre biconique (dessin post #13)... Cela passe aisément...
Pour ta poutre 180 x 200 bien carrée, on doit être dans les clous avec une flèche admissible L/700 (~5,5 mm)...

Tu es en train de me dire que "ma petite" poutre suffirait?!
Une bonne nouvelle car plus belle et plus facile à mettre en oeuvre..

Jaunin, vous pouvez considérer un assemblage pincé à la jonction de cette poutre avec un poteau de 180 x 180 ou 200 x 200 et un encastrement de 20 cm dans le mur en moellons...

Tu sollicites l'aide de Jaunin, c'est cela?

Je me demandais, avec un côté non encastré, la poutre ne va t-elle pas légèrement remonter (du côté des 70 cm ou elle repose sur rien)?

Merci encore de ton aide,

Bonne journée, menium.

[Jaunin]

Bonjour, AMATY, Menium,
Quelle poutre je dois simuler ?
Cordialement.
Jaunin__

[invitee4411c53]

Bonjour, AMATY, Menium,
Quelle poutre je dois simuler ?
Cordialement.
Jaunin__

Bonjour!

Il semblerait que la grosse convienne, donc si tu pouvais simuler la petite : 180*200mm, encastrée d'un côté et fixée sur un poteau à 70 cm du bord de l'autre.

Merci, menium.

[invite21e9323e]

Bonsoir Jaunin, Bonsoir Menium,

Quelle poutre je dois simuler ?

Vous étiez bien parti avec "Je vais prendre cette poutre de 180x200 [mm] avec les deux charges de part et d'autre du poteau. Encastrements pincé et encastré."...

Si si, la mise en oeuvre (calage des solives) et aspect esthétique sont bien un enjeu, problématique avec cette poutre.

Donc confirme bien mes remarques "Je raboterais bien tout ça pour ramener à une section de 200 x 260... + Pour ta poutre 180 x 200 bien carrée, on doit être dans les clous avec une flèche admissible L/700 (~5,5 mm)..."

Tu sollicites l'aide de Jaunin, c'est cela?

Tout à fait... Il arrive que je me lance dans des calculs, mais les tableaux et mon feeling sont plus rapides... En gros je dégrossis et Meister Jaunin avec son palmer affine la flèche à l'instar de mon javelot...

Je me demandais, avec un côté non encastré, la poutre ne va t-elle pas légèrement remonter (du côté des 70 cm ou elle repose sur rien)?

Fatalement > Admettons une flèche de 4 mm pour 3,9 m soit 4/(3,9 / 2) = ~2 mm de pente soit au prorata de la longueur 2 mm / 1,95 x 0,7 = ~0,7 mm de remontée corrigée par la charge de 350 kg s'appliquant sur cette portion de 0,7 m libre et par la fixation sur le poteau... En clair, on doit tourner autour de 0,3 à 0,4 mm de flèche...
Invisible à l'oeil nu...

Une bonne nouvelle car plus belle et plus facile à mettre en oeuvre..

J'aime bien faire plaisir aux demandeurs...
La Bonne Soirée...

[Jaunin]

Bonjour, athlétique lanceur de javelot AMATY,

Selon les descriptions, pour une poutre de 180x200 [mm] de 4.8 [m], j'ai une flèche de 2.43 [mm] avec une contrainte de 3.0 [MPa] à une distance de 2.75 [m] depuis le côté de l'appui poteau.
Une contrainte de 3.75 [MPa] sur l'appui poteau et de 5.0 [MPa] à l'appui encastré, avec une contrainte de surface à la sortie de l'appui de 9.3 [MPa].

Cordialement.
Jaunin__

[invitee4411c53]

Bonjour messieurs et merci pour le temps passé,

Si je traduis vos 2 dernières réponses, la poutre de 180*200 convient, et en fait, assez largement?

Bonne journée,

menium.

[invite21e9323e]

Si je traduis vos 2 dernières réponses, la poutre de 180*200 convient, et en fait, assez largement?

Ehhhh...Oui... Veinard...
Merci Meister Jaunin...

Donc le relèvement de ton bout de poutre... Insignifiant pour ne pas dire inexistant...
Bon Courage et Bonne Réalisation...

[invitee4411c53]

Et bien merci beaucoup! Je reviendrai par ici je crois quand j'aurai d'autres questions...

Bonne fin de semaine,

menium.

[invitee4411c53]

Bonjour,

Je me permets de ré-ouvrir ce post.. car après reflexion, j'aimerai envisager l'option suivante : est-il possible de supprimer la poutre de gauche (voir le schéma de début de post) et donc de mettre des solives depuis la poutre de droite jusqu'au mur de gauche, soit sur une portée de 5.10 m. Dans ce cas, la poutre de droite en 25*25 est-elle suffisante?
cordialement,

menium.