Création d'un plancher en bois dans une maison type 1930

[invitef13104a1]

Salut Amaty! (J'ai l'habitude pour le "Kara", c'est mon pseudo sur tous les forums depuis 12ans et tout le monde m'appelle Kara )

Je pense qu'on peut difficilement être plus clair que ta dernière réponse (et le tout en 3 lignes )

Un grand merci pour tes précieux conseils:
Je récapitule pour être sûr d'avoir tout compris:
Poutres : dimension 30cmx20cm avec 2 x 4HA10 ligaturés, crossés aux extrémités avec si possible 2 cadres HA8 soudés en milieu de portée
Poteaux : 4HA12 avec les fers du bas écartés aux 4 angles et morceaux de 4HA8 dans la semelle dessous et dessus.
Épingles en U en tors de 8 verticaux (vers le haut et le bas) et horizontaux (vers la gauche et la droite) pour relier poutres et poteaux
Un béton C25/30 avec superplastifiant pas trop liquide et vibré correctement.

Solives :
63mmx175mm entraxe 40cm repose sur muralière 63x175 fixée par tirefonds 140 entraxe 50cm d'un côté et en appui sur poutre de l'autre coté.
Entretoise au centre des solives pour les portées de 3,3m

J'ai tout bon?
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[invite21e9323e]

J'ai l'habitude pour le "Kara", c'est mon pseudo sur tous les forums depuis 12 ans et tout le monde m'appelle Kara

Donc j'ai eu le "nécreu" alors...
Pour créer mon pseudo, j'ai fermé les yeux et j'ai tapé sur le clavier > La 1ère frappe, la touche majuscule, le second le "A" etc...

J'ai tout bon?

Presque...
Il faut que je calcule les charges à l'ELU... Pas celle de mon coeur
Avec G, charges permanentes 34 kg/m² + 18 kg/m² (solive) = 52 kg/m² x 2,5 m x 3,3 m / 2 = 215 kg
et Q charges variables ou d'occupation... Q = 150 kg/m² x 2,5 m x 3,3 m / 2 = ~615 kg
Charges sismiques > 150 + 52 = ~200 kg
Charges à prendre en compte pour déterminer le ferraillage :
1,35 x G + 1,5 x Q + 1,8 x (G + Q) = 1,35 x 215 + 1,5 x 615 + 1,8 x 830 kg = 2630 kg
Maintenant, tu peux calculer tes tors supplémentaires...

J'avais demandé une petite simulation à Meister Jaunin, mais ma demande s'était enfoncée...
Solive de section 63 x 175, longueur 3,5 m, d'un côté encastrée de 10 cm par mortier, reposant sur muralière de 63 x 175 mm avec tire-fond 10 x 140 mm et de l'autre côté en appui de 10 cm sans fixation sur mur porteur, portée 3,24 m, charges réparties de 2400 N.
La Bonne Journée...

[invitef13104a1]

C'est une bonne méthode pour le pseudo...mais faut juste pas l'oublier en y allant au pif la première fois

Avec G, charges permanentes 34 kg/m² + 18 kg/m² (solive) = 52 kg/m² x 2,5 m x 3,3 m / 2 = 215 kg
et Q charges variables ou d'occupation... Q = 150 kg/m² x 2,5 m x 3,3 m / 2 = ~615 kg
Charges sismiques > 150 + 52 = ~200 kg
Charges à prendre en compte pour déterminer le ferraillage :
1,35 x G + 1,5 x Q + 1,8 x (G + Q) = 1,35 x 215 + 1,5 x 615 + 1,8 x 830 kg = 2630 kg
Maintenant, tu peux calculer tes tors supplémentaires...

J'ai bien compris le calcul pour savoir le poids à prendre en compte sur la poutre, mais en aucun cas tu ne prends en compte le poids de la poutre elle même? Ou alors le poids de la poutre est déjà calculé avec les 2 x 4HA10?

et pour les tors supplémentaires, peux tu me dire si mon calcul est bon ou s'il est complètement bidon?

densité du béton:2,5T/m3,sigma b:25/1,5=16,66MPa
2630daN.m ELU
D+30X0,9=27cm
mu= 263000/27²x20x166,6=0,1082
zc= 27x(1-0,3 x 0,1082)=26,12cm
Acier: Fe:500MPa sigma.s=500/1,15=434,78MPa
acier: 263000/(26,12x4347,8)=2,31cm²

Ce qui nous fait quoi? 3 tors de 12 en position basse?

[invite21e9323e]

Déjà, il faut partir sur un ciment CEM II 42,5 à 350 kg/m³ donnant un béton 40 MPa à 28 jours... Donc retenir 40 MPa.

mais en aucun cas tu ne prends en compte le poids de la poutre elle même

Brutalement si, c'est à prendre dans le calcul, mais quand même, il faut que je regarde...Complètement déboussolé, moi...
A+

[invitef13104a1]

Hello M'sieur!

Je te laisse regarder à tête reposée dès que tu as le temps (si tu es d'accord bien sûr)

A+
Kara

[invitef13104a1]

Hello, messieurs Amaty et Jaunin!

Avec vous eu le temps de regarder ça à tête reposée?

A+
Kara

[invite21e9323e]

Bonsoir Kara,

Je me tâte pour revoir les charges à l'ELU au niveau sismique...
Faut que je regarde au niveau géologique, la zone des hypocentres (historique séisme) et les couches pouvant amortir les ondes de surface... Je ne sais pas si le massif des Ardennes peuvent impacter directement la ville de Valencienne par exemple...
Je vais essayer de solutionner tout cela demain AM ou le soir...
Bonne Nuit

[invitef13104a1]

merci d'avance Amaty
au pire il vaut mieux trop que pas assez, s'il faut ajouter 1 ou 2 tors de 12 en position basse, ça ne me dérange pas, je ne suis pas à 30 euros non plus...

[invite21e9323e]

Je vais essayer de solutionner tout cela demain AM ou le soir...

On ne fait pas toujours ce que l'on veut... Les impondérables de la vie...

Surface d'un tor de 10 ou 1 cm : 1² x 0,785 = 0,785 cm² et 2 tor = 1,57 cm²
Donc, je n'ai pas regardé la géologie de la région et j'ai appliqué l'impact maxi de la sismicité sans chercher à pondérer...
6,9 cm² auxquels je soustrait 1,57 cm² des 2 filants supérieurs existants (pour ~1,2 calculé) et encore 1,57 pour les 2 filants inférieurs soit 3,76 cm²/0,785 cm² (section d'un tor de 10) soit ~4,8 tor de 10 arrondi à 5...

Position de ces filants : 2 fers à béton HA10 au même niveau que ceux du 4HA10 (Tu devrais trouver du chaînage avec 4HA10 avec des cadres de 10 x 10 cm) et 3 fers à béton HA10 répartis au-dessus de ta 1ère série et distants de 3 cm.
Tous ces filant doivent-être impérativement soudés aux cadres HA5... HA = Haute Adhérence du fait des nervures...
Je revoie le crossage des filants intermédiaires : Simple retour de 5 cm à 90° vers le haut...

Faire un coffrage solide, le poids oscillant autour de > 2,5 m x 0,3 m x 0,2 m x 2,5 (d) = ~380 kg...
Caler l'armature verticalement et latéralement (souder des pattes ou calage par petit bloc de béton ou autre...) car lors de la mise en place du béton, la chasse des calages et des aciers est tjs possible > Un filant qui se retrouve à 1 cm d'un bord perd 80 % de sa résistance...
Bon courage et Bonne Réalisation...
NB : Je viendrais sur le ferraillage supplémentaire...