[Fermettes industrielles] - Calcul -a posteriori- des charges admissibles

[inviteca44c3c3]

Bonjour à tous!

Et d'abord merci à tous les contributeurs pour cet excellent forum! Que de temps gagné grâce à vous!
Je regrette que mon activité ne me laisse guère le temps de contribuer... Mais qui sait?

Je fais donc appel à vous pour ce sujet maintes fois abordé... Mais visiblement rarement dans ce sens.
(J'ai du mal à croire que j'ai mal cherché, j'en ai les yeux qui piquent, mais dîtes-moi si je me trompe!)

Bref. Je possède une maison dont la charpente est faite de fermettes légères. J'avoue que lors de la visite de la maison, j'ai cru que je pourrais l'aménager facilement...
L'ancien propriétaire y avait déposé des planches "à l'arrache" (posées), visiblement de la récup de chantier, des tablettes d'étagères, etc.
J'y ai, lors de mon emménagement, déposé quelques affaires qui ne trouvaient pas leur place ailleurs.

Pour faire court, grâce à vous et à ce forum, j'ai abandonné l'idée de tout transformer (budget), abandonné l'idée d'y faire juste un semblant de plancher pour créer un vrai espace de stockage...
Et maintenant je me demande si le peu que j'y ai mis ne grignote pas déjà les marges de sécurité!

Aussi, comment savoir quel masse au mètre carré je peux me permettre d'y entreposer sans prendre le risque de tout voir s'effondrer?
Où tout du moins, si je peux ajouter un peu d'isolation?

Merci, déjà, d'avoir pris le temps de me lire, et peut-être même, de me répondre

Voilà les données dont je dispose, mesurées par mes soins (je ne dispose évidemment pas des notes de calcul...) :

 Cliquez pour afficher

Maison rectangulaire sur deux niveaux + combles
Fermettes type américaines ( en W ),
Charpente constituée de 16 fermettes, entraxe moyen 650
Section Entraits : 36x96
Section Arbas : 36x96
Section fiches et contrefiches : 36x72
Longueur Entraits : 7400 > mesure rapide
Hauteur charpente : 2770 > mesure rapide
mesures en mm

Tous assemblages par agrafes métalliques
Couverture en tuiles mécaniques, non isolée
Entraits portant plafond BA13 + à peine 5 cm LV (bien tassée)
Maison située à 1 km de la mer, dans le Pas-de-Calais
(Vents forts fréquents, neige rare).

N'hésitez pas s'il faut d'autres infos, voire des photos!
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[inviteca44c3c3]

Bonjour! Et bonnes fêtes de fin d'année!

Ai-je fais trop long? J'ai tendance à en rajouter, et ne suis pas habitué des fora...

[invite21e9323e]

Bonjour MMLS, Bienvenue sur ce Forum,

Ai-je fais trop long?

Non, c'est bien... Mais tu formes mal tes lettres...On confond les Z avec les W...
Sont vraiment durs, les demandeurs... On peut pas prendre son élan, même sans tenir les rennes... Heuuu...les rênes...

A propos de W, quand on veut vérifier une charpente, chaque BE ayant ses particularités, il faut nettement plus de détails :
1) Longueur arbalétrier et distances des jonctions des fiches et contre-fiches > 3 longueurs donc par arba...
2) Longueur entrait et distances des jonctions des fiches et contre-fiches > 4 longueurs...
3) La pente du toit, ça m'évite de calculer...
4) La hauteur dessus entrait- dessus liaison arbalétriers au faîte...
5) Accessoirement la longueur des fiches et contre-fiches...
Prendre des mesures plus lentes ou moins rapides...
Photo(s) de la liaison entrait/arbalétrier et photo(s) d'une fermette...

Tu as plus de détails de tes tuiles mécaniques, il en existe de nombreux types > poids au m², nombre au m² par exemple...
A+

[invite4bf9b831]

Bonjour,

Seuls les fabricants de fermettes industrielles ont des logiciels permettant, en fonction des diverses charges, de calculer les sections des arbas, entraxes des liaisons de W ect.....
Les fermes réalisées uniquement pour des combles non aménageables , supportent à tout le moins une charge centrale de +/- 150 kgm.
il faut bien qu'en cour de réalisation, les charpentiers puissent établir les contreventements.

Je ne connais aucun BE qui passe sont temps à calculer des fermettes préfabriquées.

Faites un plan et soumettez le à une entreprise spécialisée dans la transformation de comble. Il y en a quelques bonnes en France.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4bf9b831]

exemple de ferme non aménageable.

Les +/- 150 kg, sont bien évidement la charge admissible , à l'endroit du poinçon, en sus des charges habituelles, couverture, isolation et charges climatiques.
poste 4, lire +/- 150 kg et non 150 kgm.

[invite21e9323e]

Bonsoir,

Dis, Deaaz, Kate attend toujours une solution à son ouverture de mur porteur...
C'est pas très sympa pour cette dame en prise avec un archi guère complaisant non plus...
J'espère que tu vas terminer ce thread...

Je ne connais aucun BE qui passe sont temps à calculer des fermettes préfabriquées.

Ils faisaient comment donc du temps d'avant où les ordinateurs étaient peu accessibles???
Ils devaient faire comme moi, sûrement...

Faites un plan et soumettez le à une entreprise spécialisée dans la transformation de comble.

En France, personne ne va perdre son temps à vérifier une fermette... En Belgique, on n'saurait dire, je pense...
Enfin, moi je vais m'en calculer une, rien que pour le plaisir...

Autre chose, t'es mal barré, une fermette en W ne possède pas de poinçon...
Bonnes Fêtes de Fin d'Année...

[inviteca44c3c3]

Bonsoir à vous deux! Et merci de prendre le temps de vous pencher sur mon problème!

@deaaz :
Soumettre mon plan à une entreprise spécialisée, j'aimerais éviter tant que faire se peut. Et j'ai du mal à croire qu'un aménageur de comble prendrait du temps pour me dire :
"Oui, si on ne fait rien, vous pouvez stocker tant de kilos au m², je vous conseille de ne pas faire appel à nous..."

Pardonnez ma grande inexpérience, mais je ne comprends pas le rapport entre l'explication et l'image. Poste 4 ?

150kg au milieu? Je veux bien le croire. Je peux même affirmer qu'on peut laisser une charge de 100Kg sur un entrait pendant au moins 30 min sans fléchissement, puisque je ne me suis rien cassé...
Mais - et je me suis peut être mal exprimé - ce n'est pas le sens de ma question.

@AMATY :
Amaty! Quel honneur...! Je suis entre de bonnes mains, là! Loin de moi l'idée de dénigrer les autres participants, hein!
Mais tout ce que je n'ignore plus dans ces histoires de "bouts de bois", je crois que je TE le dois! Aussi, un merci personnel pour toutes tes interventions passées...

Par contre, ignorance ou fatigue, je n'ai pas compris l'histoire des Z et des W... Enfin passons.

Je vais donc faire quelques mesures, prendre quelques photos, apprendre à les poster, et j'arrive!

[inviteca44c3c3]

Pardon, je poste, je relis, et me rends compte de ma connerie... je retire donc cette phrase ! Seulement 5 min pour éditer!

je ne comprends pas le rapport entre l'explication et l'image. Poste 4 ?

[inviteca44c3c3]

OK: Here we are!

Pas facile d'aller mesurer là haut, me suis appliqué au mieux, je dirais à 1 cm prés : Cotes-Fermette.gif

Liaison Entrait - Arba : Liaison-E-A.jpg

Les Tuiles sont des Redland en béton : Tuiles.jpg

Vues d'ensemble : Fermettes-1.jpgFermettes-2.jpg

J'ai rien oublié? Merci!

[inviteca44c3c3]

Au cas où, sans vouloir polluer... !

Liaison Entrait - Fiche - Contre-Fiche : Liaison-E-F-CF.jpg

Liaison Arba - Fiches : Liaison-A-F.jpg

Liaison Arba - Contre-fiche : Liaison-A-CF.jpg

Liaison ... FICHTRE! : Pb.jpg > C'est grâve docteur???

[invite4bf9b831]

bonjour à tous,

Dans l'ordre, avant les ordinateurs, c'était des sections à la louche. La charpente de Notre Dame de Paris est toujours debout.
Ensuite différentes normes, toujours plus sécurisantes, pour en arriver aux Euro Codes.

Pour Kate, bon , il y à eu un temps mort et attente de sa décision finale.

Pour calculer les nœuds sur une charpente à W, chapeau à toi Amaty, tu vas pouvoir calculer celle de notre ami.

Et pour le poinçon, si chaque pièce d'une ferme a sa propre désignation, comment appelle t-on cette pièce de bois verticale qui ce trouve à la verticale de la jonction de deux versant ????

[invite4bf9b831]

pour information sur les fermes en bois, car il y a aussi des supports de toitures métalliques.

[invite4bf9b831]

mmls,

Je ne vais pas te calculer une ferme a W, car j'en suis incapable. Les bureaux d'études avec les quels je travaille couramment, ne calculent pas ce genre d'assemblages.

Il faut avoir un logiciel particulièrement adapté et les fabricant de fermes industrielles calculent cela tous les jours et plusieurs types de fermes par jours,

Un bureau d'études calcule plutôt une charpente traditionnelle , et si tant est que ce même bureau donne un plan d'exécution, c'est toujours en provenance d'une firme spécialisée.

Je vais toute fois jeter un œil sur tes photographie.

deaaz

[invite4bf9b831]

re, bonjour,

Pour celui qui aime les calculs, voir >> calcul poutre chêne pour section de 3 mètres>> et là, c'est notre ami Amaty qui a déserté la discussion sous prétexte qu'il a beaucoup de réponses à donner.
Quant à moi, je suis toujours en attente d'un suivi de Kate 25.

Pour info sur les fermettes préfabriquées. Beaucoup d'entreprises françaises font appel au constructeur belge ( xxxxx pas de pub) pour calculer et exécuter les assemblages.

[invite4bf9b831]

mmls,

Sous réserve d'une erreur de ma part en lecture de mesure, petit problème avec la cote 1460, voir le cercle rouge à la même cote.

Et pour être précis, une pente à 35°52'52". et non 30°

[inviteca44c3c3]

Bonjour deaaz! Sympa de te pencher là-dessus! Et désolé de ne pas suivre en direct, hein!
Je n'ai pas le net dans la voiture...

Alors pour les côtes, je ne suis pas un spécialiste du dessin technique, au contraire.
Quel est exactement le problème avec la côte 1460? Faut avouer que si ton schéma est à l'échelle (pas le mien!), la contre-fiche me parait loin du pseudo angle droit qu'elle forme en réalité.
C'est vrai que j'ai un peu galéré à mesurer, mais pour celle-ci j'étais plutôt sûr de moi.
Enfin, à un ou deux centimètres prés; Avec l'épaisseur des bâtons... C'est pour ça que je n'avais pas, cette fois, osé poser des côtes en mm...

J'avais trouvé 35.9° et des brouettes; j'pensais pas qu'on était à 0.1 près, je le saurai. Par contre, qui a parlé de 30° ?

On avance?

Quant au "poinçonneur" des arbas , faut avouer, si la pièce qui sépare les versants sur une ferme est couramment appelée poinçon il me semble, l'image que tu proposes toi-même en illustration montre clairement que les fermettes en W se dispensent de ce poinçon, non?

[inviteca44c3c3]

Ok, j'ai relu et compris le dessin... Suis donc retourné mesurer; j'avais pris sous l'entrait je pense. Là j'ai mesuré 139. Pour être plus précis, il va me falloir autre chose qu'un ruban. C'est important au centimètre? Pour rappel de la question, je ne cherche pas une charge admissible au Kg prés...

[invite21e9323e]

et là, c'est notre ami Amaty qui a déserté la discussion sous prétexte qu'il a beaucoup de réponses à donner.

Je suis parti, car tu es intervenu...Comme sur cette discussion présente... Il y a plein de discussions qui s'ouvrent et auxquelles tu pourrais répondre... Il est inutile d'être à 36 sur un thread...

Et pour être précis, une pente à 35°52'52". et non 30°

Deaaz, je lis 36° sur le schéma de MMLS... Avec une précision de 2 à 3 cm, cela m'apparaît correct et me convient très bien ...
S'il y a une erreur, elle sera détecté en temps utile...

Par contre, qui a parlé de 30° ?

Laisse tomber, MMLS, Deaaz a calculé à partir d'un angle de 30°...

Pour rappel de la question, je ne cherche pas une charge admissible au Kg prés...

Te fais pas de soucis, je suis un accro des arrondis...

Liaison ... FICHTRE! : C'est grave docteur???

Il est possible que cette fermette aie reçu un poids sur la jonction à la fabrication ou sur le chantier...
Pour s'en affranchir, vérifier :
- si les fermettes adjacentes présentent un défaut similaire...
- si au montage, on a rajouté des pointes au niveau de ce connecteur...
- si cette fermette est bien contreventée > Lisses horizontales et inclinées > les 2 sont obligatoires...

Tu as plus de détails de tes tuiles mécaniques, il en existe de nombreux types > poids au m², nombre au m² par exemple...

Je n'ai pas vu de réponse à cette question???
A+
PS : Les mesures des fiches et contre-fiches ne sont qu'accessoire et non indispensable...

[inviteca44c3c3]

Bonsoir Amaty. Et merci de ton intérêt.

Concernant les tuiles, j'avais espéré que "Redland", "Béton" et la photo auraient suffi...
Je suppose qu'il faut dimensions et masse d'une tuile? J'essaierai de voir ça demain soir, là il est tard pour monter...

Concernant l'attache qui, quelle tâche!, n'attache plus vraiment, je tâcherai de vérifier ça. Mais de tête, elle était seule dans ce cas; je n'ai pas vu de pointes ajoutées.

Bonne soirée.

[invite21e9323e]

Concernant les tuiles, j'avais espéré que "Redland", "Béton" et la photo auraient suffi...

J'ai déjà fait un calcul d'approche rapide...
Avec les charges climatiques revues à la hausse par le GIEC, je suis un peu juste au niveau flèche... J'avais pris 55 kg/m² pour les tuiles béton...
Donc essaye de voir le poids d'une tuile et le nombre au m²...

Concernant l'attache qui, quelle tâche!, n'attache plus vraiment, je tâcherai de vérifier ça.

Prends une photo de la contre-fiche afin de l'avoir d'un seul tenant si possible avec les 1 + 1 adjacentes...
Il n'y a pas péril en la demeure pour l'instant...
A+

[invite4bf9b831]

bonjour,

Comment ne pas avoir vu mon erreur d'écriture d'angle. Dan ce triangle aux cotes précises, oui l'arrondi est à 36 ° .
Pour le poinçon, je parle de la figure du post 5.
pour la ferme de MMls, il s'agit d'une simple ferme Polonceau et chaque pièce est calculée au mm près, autrement ce ne sont plus des arbalétriers, mais des arbalètes.
les distances entre les nœuds sont également calculées au mm près.

Il y a les simples W et les doubles

Mais un conseil MMlS ne charge pas sur tes entraits.

[invite4bf9b831]

Avant de donner une charge au m² pour tes tuiles Redland, vraisemblablement des doubles romane, à 4,3 kgm pièce, il serait intéressant de connaitre le pureau.

Et, vite fait , à l'arrondi. sur base d'une portée de 7 mètres, entraxe d'entrait de 65 centimètres, tu pourrait charger +/- 66 kgm².

Il est à noter que tu n'as pas de sous toiture. et que les déperditions sont en moyenne de 30 %, il faut isoler d'avantage.

Il n'est pas nécessaire d'être à 36 sur une discussion, mais essentiel d'y apporter à 2 ou 3 personnes, des réponses valables.

[invite4bf9b831]

MMLS,

Voila maintenant ton plan de ferme corrigé selon ta dernière information. La barre à 90°.

Et seulement alors, une réelle possibilité de faire un calcul de charge, sans aller à pouf pour des mesures.

Heureusement que tous les tarifs ne se font pas à l'arrondit.

[inviteca44c3c3]

Bonsoir AMATY.

essaye de voir le poids d'une tuile et le nombre au m²...

Prends une photo de la contre-fiche

Ca marche, je vais faire ça. Par contre ce soir je ne suis pas chez moi; Et demain je crois que j'ai une fête...

Ce sera donc pour l'an prochain, ou tout du moins ce week-end! Promis!
Merci en tout cas.

[inviteca44c3c3]

Bonsoir, matinal Deaaz!

 Cliquez pour afficher

Pour le poinçon,

Bon, c'est ok. On arrête là?

A propos de la précision, c'est de ma faute. J'avoue que je pensais que les concepteurs de fermettes s'évertuaient à obtenir le maximum de solidité avec le minimum de bois, et que donc la section et la taille du "Grand Triangle" suffisait, le fichage étant de toute façon optimum, à obtenir une réponse à la question de départ.
Je ne suis pas sûr d'être capable d'être plus précis; mais s'il le faut...

Toujours à propos de précision, je n'ai jamais dit 90°, mais bien "pseudo angle droit"...
Mais je ne vais pas en rajouter sur la précision; chacun ses lacunes...

Quoiqu'il en soit, des réponses se dégagent! 66kg.m^-2! Je le prends pas à la lettre, mais je peux déjà me faire une idée... Merci pour ça!

Quant à l'isolation, oui, bien sûr, c'est même le départ du projet, c'est pour isoler que j'ai pensé mettre un plancher, puis compris que je ne pouvais pas sans renforcer la charpente, puis compris que je n'allait peut-être pas pouvoir isoler comme je le souhaitait, puis compris qu'y avait peut-être déjà trop de trucs dans mon grenier... Mais là je suis en train de refaire le premier post!

il serait intéressant de connaitre le pureau

[inviteca44c3c3]

Sur ce je vous souhaite à toutes et à tous un bon réveillon

Et mes meilleurs voeux pour 2016

A l'année prochaine...

[invite4bf9b831]

bonjour et meilleurs vœux à tous,

MMLS, petite info, après ouverture de ma boite E mail.

Oui les concepteurs de fermettes utilisent le moins de bois possible. En général toutes les sections partent sur 36 mm d'épaisseur, ensuite, il y a la largeur en fonction des charges.

Pour ta toiture qui a plus de 70 % de pente, le pureau est au maximum. soit 34,5 cm ( à confirmer) ce qui donnerait 9,6 tuiles au m². Soit 41,28 kgm².

Après, les charges climatiques suivant la région et Amaty vas te calculer les nœuds et la charge maxi à poser sur tes entraits.

Bonnes réflexions.

deaaz

[inviteca44c3c3]

Hello! Meilleurs voeux à vous, Amaty, Deaaz, et tous les lecteurs!

Ah et désolé pour le retard, semaine de reprise extrêmement chargée!

Ok, où en étions-nous? Ah oui...

Dis-donc, deaaz, 9h et quelques le 1er au matin?!?

Alors, effectivement deaaz,

le pureau est au maximum. soit 34,5 cm

c'est exactement ce que je mesure.

Quand au poids, je n'ai pas trop moyen de savoir pour l'instant.

Pour le problème d'agrafes, si autour ça va, je crois que c'est pire ailleurs...

Je propose donc d'ouvrir un autre topic pour ça, et de considérer ici pour les calculs que la charpente est saine... C'est ok?

Merci d'avance.

[invite21e9323e]

Tiens, Bonsoir MMLS, Bons Voeux pour 2016 et tout ce que tu veux...

J'étais arrivé à 42 kg/m² avec ce lien je crois > http://www.monier.fr/fileadmin/bu-fi..._ROMANE_01.pdf

Pour le problème d'agrafes, si autour ça va, je crois que c'est pire ailleurs...
Je propose donc d'ouvrir un autre topic pour ça, et de considérer ici pour les calculs que la charpente est saine... C'est ok?

Non pas nécessaire, cela concerne aussi la résistance de ta charpente...
J'ai hâte de voir tes dégâts, mais pas rassuré, j'ai quelques pressentiments...
A+