Section et écartement rénovation toiture ! quel revêtement ?

[invite1012d45f]

Bonjour,


Les chevrons de mon garage commence à être fatigués, et la toiture est en fibro-ciment...humm l'amiante...que je vais devoir changer !

Tout d'abord je ne souhaite pas partir dans x débat sur l'amiante, la manière de l'enlever, les précautions, etc.. Car je suis déjà informé, pour avoir eu l’expérience d'en déposer déjà pour 60m² !


Voici un plan de la situations de ma toiture...

Suppression de l'image hébergée à l'extérieur d'ailleurs identique à celle postée correctement sur le serveur de Futura Sciences?


Je ne sais pas encore quoi mettre comme couverture. Toute ma maison est en tuile, ce que je peux trouver facilement d'occas' pour m'en tirer pour un bon prix. les bacs aciers, bof ça fait trop de bruit quand il pleut ! remettre des fibro-ciments couleur tuile...pourquoi pas... je m'en remettrai a vos avis et à la suite de ce sujet.


Quoi qu'il en soit, j'aurais aimé avoir des experts de portées, charges admissible, etc... pour savoir quel section de chevrons utilisé ( ou autres bois dont je doit confondre les termes, mes excuses d'avance..)

et à quel intervalles les mettre.

Comme vous avez pu le constater, je vais avoir une porté de 6m environs.

merci ! à bientôt.

je vais aussi mettre une photo de la "courbe" que ma charpente à actuellement, voir ce que l'ont peut faire...
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[invite1012d45f]

J'ai donc une surface de 126m2 que l'ont peut arrondir à 130m² pour être tranquille.

plusieurs poids...

- tuile romane ~50kg/m²
- plaque fibro-ciment ~5kg/m²

- autres proposition

[invite21e9323e]

Et Re

Pente 24,5 % Projection 6,3 m sur plan horizontal > 6,12 m
Tu peux me rappeler ton home > ville + Code postal + Altitude...
Je vois région du sud... Toulouse peut-être...

Tuiles + plaques fibro-ciment + liteaux > 60 kg/m² + Neige Zone A2(?) 60 kg/m² + Vent Zone 2(?) 15 kg/m² + Isolant 10 cm de PSE(?) + complément panneau isolant(?)... + 20 kg/m² complément entretien = 155 kg/m² <<<< A revoir et à corriger
Entre-axes 0,61 m x 6,3 m = 3,85 m² x 155 kg/m² = ~600 kg >>> Chevron (bof) 90 x 275 mm > ~L/400
Tu sais déjà à quoi t'attendre...
A+

[invite1012d45f]

je suis de charente maritime, altitude wikipédia entre 0 et 47m, et code postale 17290 à Ballon !

Je ne mettrais pas des tuiles + plaques fibro mais soit l'un, soit l'autre, ou bien autre chose que je ne pense pas peut-être.

Nous pouvons prévoir ( au cas ou, car c'est un garage alors... ) une isolation sous toit en laine de verre.

après chevrons ou bastaing je ne connais pas les termes exact selon leurs utilisations spécifiques.

merci AMATY

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1012d45f]

Ayant bien compris que les tuiles n’étaient pas jouable, je vais me pencher sur des bacs acier classique ( entre 5 et 7kg /m²)

AMATY,

j'ai regardé la flèche actuellement de ma charpente sur quelques chevrons, il y a environs 1cm de "courbure" en leurs centres.

Alors la tu vas me demander la section des chevrons, eh bien c'est un bâtiment ancien, et les anciens... il y a du 200*75, du 180*80, etc.. mais on tourne toujours dans ces dimensions ( mini 75mm de largeur et 175mm de hauteur)

Espacement ~environs tout les 80cm

Voila donc ce que je souhaiterai faire.

je garde ma charpente actuelle ( volige + chevrons ) , j'installe du bac acier sur le dessus, et dessous, rail à plafond suspendu avec isolation (ep.100mm) avec un leger faux plafond en medium http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...is-3mm-e105198

merci

à bientot

[invite21e9323e]

J'étais parti avec un L/400 pour la flèche...
Je vais reprendre le calcul avec un L/200 et un entre-axes de : Espacement ~environ tout les 80 cm 80 + 8 cm = 88 cm.
Entre-axes 0,88 m x 6,3 m = 5,54 m² x 155 kg/m² = ~860 kg >>> Chevron 80 x 180 mm > ~L/200 > Flèche un peu forte 4 cm
Si tu divise l'entre-axes par 2 > La flèche tombe dans un L/300, donc correct...
A+

[invite1012d45f]

J'étais parti avec un L/400 pour la flèche...
Je vais reprendre le calcul avec un L/200 et un entre-axes de : Espacement ~environ tout les 80 cm 80 + 8 cm = 88 cm.
Entre-axes 0,88 m x 6,3 m = 5,54 m² x 155 kg/m² = ~860 kg >>> Chevron 80 x 180 mm > ~L/200 > Flèche un peu forte 4 cm
Si tu divise l'entre-axes par 2 > La flèche tombe dans un L/300, donc correct...
A+

C'est vrais que même à l'époque j'avais du mal avec les L/....

Si tu divise l'entre-axes par 2

Je dois remettre des appuis entres mes chevrons si je veux mettre des tuiles si j'ai bien compris

et dans le cas ou...

je garde ma charpente actuelle ( volige + chevrons ) , j'installe du bac acier (5 à 7kg /m²) sur le dessus, et dessous, rail à plafond suspendu avec isolation (ep.100mm) avec un léger faux plafond en medium 3mm

Si tu pouvais me valider tout ça après je t’embête plus

Merci AMATY

à bientôt

[invite1012d45f]

1 question après l'autre..mais vu que je travail de nuit et que toi tu réfléchis tard le soir

pour les bacs acier....


j'ai lu un sujet sur lequel tu es intervenu ( ) http://forums.futura-sciences.com/br...nsation-2.html

donc si tout est bon niveau répartition des charges, etc... ce que je ne doute pas. Est ce que mon schéma suffira pour éviter la condensation ?



isolation sous toiture je parle de ça par exemple .http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...-l1-5m-e159496


sachant que je ne ferais pas l'isolation tout de suite ( bref c'est un garage...) après la toiture le porte monnaie devra se re-remplir un peu

1 fois n'est pas coutume ! merci AMATY !

aller on ne fait pas 20 pages cette fois promis

[invite21e9323e]

Pour ton bac acier, voilà ce qu'il faut mettre > Voir post #6 de ce lien > http://forums.futura-sciences.com/br...etallique.html
Avec ce type de bac acier et son isolant plein collé dessous, ta T° de condensation sera toujours à l'intérieur de l'isolant dépourvu d'air ou du moins de circulation d'air...

1 question après l'autre..mais vu que je travail de nuit et que toi tu réfléchis tard le soir

Et parfois tôt le matin...

plaques fibro-ciment > 7 kg/m² + Neige Zone A2 > 60 kg/m² + Isolant 10 cm > 3 kg/m² + 20 kg/m² complément entretien = 90 kg/m²
0,88* m x 6,12 m = 5,34 m² x 90 kg/m² = 485 kg > Chevron toujours sous-dimensionné ~L/120...
* Tu m'as donné "Espacement environ tout les 80 cm" J'en ai déduis un entre-axes de 88 cm > Exact????

Que comptes-tu faire? Diviser l'entre-axes par 2 en rajoutant un second chevron???

isolation sous toiture je parle de ça par exemple

Fragile comme produit et sensible aux UV (devient cassant)...
Viser un film polyéthylène noir anti -UV...
A+

[invite1012d45f]

plaques fibro-ciment > 7 kg/m² + Neige Zone A2 > 60 kg/m² + Isolant 10 cm > 3 kg/m² + 20 kg/m² complément entretien = 90 kg/m²
0,88* m x 6,12 m = 5,34 m² x 90 kg/m² = 485 kg > Chevron toujours sous-dimensionné ~L/120...

la fatigue

* Tu m'as donné "Espacement environ tout les 80 cm" J'en ai déduis un entre-axes de 88 cm > Exact????

Oui c'est ça plus ou moins car les chevrons n'ont pas tous le même espacement, je ne pense pas qu'une différence de 4-5 cm joue beaucoup sur le résultat..

Que comptes-tu faire? Diviser l'entre-axes par 2 en rajoutant un second chevron???

Je ne pensais pas que mes chevrons ne supporteraient pas la charge.. sachant que ça fait au moins 1000 ans qu'ils supportent des plaques fibro-ciments


L’idéal étant de trouver une solution de toiture pour ne pas toucher à mes chevrons et ma volige, au moins les chevrons...car la ça va vite augmenter le budget, ce que je ne souhaite pas actuellement pour un garage.

Merci

à bientôt

[invite21e9323e]

Je ne pensais pas que mes chevrons ne supporteraient pas la charge, sachant que ça fait au moins 1000 ans qu'ils supportent des plaques fibro-ciments

Ne pas oublier que progressivement les calculs ont évolués... J'avais pris la section la plus faible 75 x 175...
J'actualise en 80 x 180, le bac acier avec couche 50 mm PUR et supprime la surcharge pour entretien, entièrement supportée par la neige...
bac acier + 5 cm PUR 12 kg/cm² + Neige Zone A2 > 60 kg/m² + Isolant 10 cm > 3 kg/m² = 75 kg/m²
0,88* m x 6,12 m = 5,34 m² x 75 kg/m² = 400 kg > Chevron toujours sous-dimensionné ~L/170... On approche...
A+

[invite1012d45f]

L’idéal étant de trouver une solution de toiture pour ne pas toucher à mes chevrons et ma volige, au moins les chevrons

combien doit-on gagner en terme de poids pour que ce soit acceptable ?

merci

[invite1012d45f]

j'ai réfléchi trop longtemps...

[...}suite[...]

on doit être à 241 kg c'est ça environs j'ai pris comme base du 70x170mm


*j'ai eu un commercial chez point p pour voir leurs tarifs, et il me dit qu'on est en zone 1B et c'est 35 daN/m² donc un peu plus de 35 kg/m²
* j'ai pu monter sur mon toit pour mesurer exactement (j'ai donc une surface de 6.5 x 18m)

si je reprend ton calcul

Bac acier isolé 50mm 12kg/m² + neige B1 35kg/m² + isolant 10cm 3kg/m² = 50 kg/m²

0.88m x 6.5m = 5.72 m² x 50 kg/m² =286 kg et la on est comment , si il n'y a pas d'erreurs....

merci

[invite21e9323e]

combien doit-on gagner en terme de poids pour que ce soit acceptable ?

Environ 100 kg soit ~20 kg/m² et ceci en L/200 soit ~30 mm de flèche quand la toiture est chargée...
Maintenant si les chevrons ne présentent qu'une petite flèche de 10 mm... Malgré les charges et la proximité de l'océan, il n'y a pratiquement aucun fluage produit par le phénomène air humide(été)* /air sec (hiver)...
*La quantité de vapeur d'eau est plus importante dans un m³ d'air en été (20 g) qu'en hiver (5 à 10 g)...
Donc tant que le climat n'évolue pas franchement, pourquoi modifier ta toiture...
Quelle est l'essence de tes chevrons?? > Photos???
A+

[invite1012d45f]

Je fait une photo tout de suite, j'ai pas mesuré toutes les quantités de chevrons...mais... à un bout du garage.... j'ai un entre-axe en moyenne de 68 cm ( ça va de 65 à 73cm..) avec des chevrons de 160*65 et 180*80,

puis certains endroit avec de plus grands espacement (ceux présent dans nos calculs) en faible quantité..

Je ne veux pas que tu te casses la tête, sauf si tu le souhaites sinon on peut partir sur une moyenne ?

voici une photo, désoler l’éclairage n'est pas au rendez vous avec le temps qu'il fait...



merci

[invite1012d45f]

Donc tant que le climat n'évolue pas franchement, pourquoi modifier ta toiture...

elle est vieillissante, c'est pourquoi j'aurais bien aimé changer exclusivement la couverture et non la toiture.. et pis les fibro-ciment amiantées sont mal vu maintenant

[invite21e9323e]

Je ne veux pas que tu te casses la tête, sauf si tu le souhaites sinon on peut partir sur une moyenne ?

Me casser la tête??? Non, ça fait trop mal...
Partir sur une moyenne... Mieux ceux qui subissent le plus de charges et qui ont la plus faible section
Par exemple 82 x 175 pour un entre-axes moyen (mixte 1/2 entre-axes de chaque côté) de 80 > 75 x 175 x 80 = chiffre le plus faible... C'est un peu empirique, Mais bon...
Je ne sais si c'est intéressant pour toi(t) avec 100 mm de PUR (trouver les vis avant commande) > http://www.vente-panneaux-sandwich.f...FWoCwwodWy8OJg
A+
Regarde si trouves l'essence > http://www.crea-menuiserie.com/essence.php

[invite1012d45f]

si tu veux je peut te faire chaque chevrons pas de souci, ce sera la moindre des choses

[invite1012d45f]

Regarde si trouves l'essence > http://www.crea-menuiserie.com/essence.php

bonjour AMATY, je n'avais pas vu ta modification... pour le bois c'est difficile pour moi de savoir quel essence c'est... en tout cas ce sont des fils fin, droit, et très peu de noeuds....

Je ne sais si c'est intéressant pour toi(t) avec 100 mm de PUR

....

revenons à nos moutons...non un simple isolant en 40mm fera l'affaire, c'est juste pour éviter la condensation que je suis tes conseils concernant l'utilisation de panneau sandwich isolé. Car après il y aura une isolation par dessous.

merci

[invite1012d45f]

Je remonte, car j'ai décidé de tout mesurer... désoler AMATY tout ne rentre pas sur une ligne et la lisibilité n’est pas top...

De gauche à droite...le rouge la section, et en noir l’entraxe ( mesure prise intérieur, intérieur)

145*60/...63.../160*65/...68.../150*65/...66.../150*65/...66.../150*65/...67.../150*65/...66.../170*75/...67.../180*75/...65.../180*75/...70.../180*75/...67.../180*75/...71.../180*75/...65.../170*75180*75/...70.../180*75/...67.../140*160/...75.../160*140/...70.../210*75/...76.../210*75/...75.../210*75/...77.../210*75/...74.../210*75/...76.../210*75


Si on pouvait déterminé le poids max pouvant être supporté ce sera plus simple ( pour moi )

et l'essence de bois je ne veut pas m'avancer au risque de dire une bêtise..

merci

tout ça pour une longueur total de 6m en appuie sur 2 mur de 50m donc environs 5m "dans le vide"

[invite1012d45f]

bonjour, après quelques recherche sur ce site...http://charpente-total-bricoleurs.wi...dmissibles.php

j'ai pris les chevrons et cherché les correspondances possible...

145*60 = si,150*60 =222 kg
160*65 =si, 160*60 = 296 kg
150*60 = 222 kg
170*75 = si, 170*70 = 404 kg
180*75 = si, 170*70 = 404 kg
210*75 = si, 6*200 = 528 kg


Fibro-ciment 17kg/m² + neige B1 35kg/m² + isolant 10cm 3kg/m² = 55 kg/m²

0.67m (entraxe) x 5m (portée libre)= 3,35m² x55 kg/m² =184 kg

sachant que j'aurais pu prendre 5,5m pour plus de sécurité...et nous serions arrivé à 202 kg..

Il me semble donc que finalement nous sommes bon ? si rien ne m'a échappé bien entendu...

Alors oui je suis reparti sur du fibro, car que se soit du fibro-ciment ou des panneaux sandwich isolé, nous serons au même poids environs...

[invite1012d45f]

145*60 = si,150*60 =222 kg
160*65 =si, 160*60 = 296 kg
150*60 = 222 kg
170*75 = si, 170*70 = 404 kg
180*75 = si, 170*70 = 404 kg
210*75 = si, 6*200 = 528 kg

Il faudrait que je change ceux-la pour plus de securité et mettre des 75*225 que je peux trouver facilement, toujours avec ce même site pour du 7*22 j'ai 572kg

et peut-etre même que la pose de tuile serait possible

tuile 50kg/m² + neige B1 35kg/m² + isolant sous toiture/ faux plafond leger 5kg/m² = 90 kg/m²

0.67 (entraxe) x 5m ( portée libre ) = 3.35m² x 90 kg/m² = 302 kg.

On serait encore bon,

j'arrete la AMATY, l'histoire que tu y jettes un oeil pour voir ce que tu en pense..;

merci

a bientôt