Mezzanine de stockage dans Garage

[invite2f18c529]

Bonjour à tous,
ceci est mon premier post sur ce forum que je parcoure depuis pas mal de temps.
J'ai le projet de réaliser une mezzanine dans mon garage pour stocker un peu de matériel divers..

j'ai eu l'occasion de lire pas mal de chose déjà sur le sujet des mezzanines et demandes diverses sur le calcul de plancher.
Beaucoup d'intervenants dont certains très pointus (je pense notamment à AMATY et JAUNIN) ont apportés des réponses et grâce à eux, j'ai pu comprendre et avancer à mon niveau, sur mon projet.

Seulement, même en rassemblant ces différentes données et en essayant de calculer pour faire soi même, inévitablement se posent des questions et des doutes car finalement, chaque projet à sa part de particularités. et puis, il me manque des infos.
Il me semble donc qu'il vaut mieux demander à ceux qui savent pour plus de sécurité. Merci pour votre compréhension.
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Voici donc mon projet:

je souhaite donc réaliser une mezzanine pour stocker des objets divers et pour faire du rangement.
la longueur utile sera de 5m60 x 1m de profondeur. Soit 6 m² de surface (arrondie)

j'ai deux murs porteur en brique à joints minces de 20 cm (murs A et B)
De l'autre côté, je n'ai pas de mur porteur mais une simple cloison de Placo pour séparer mon cellier (Mur C)
voir le schéma ci-joint en bas de page.

Sur le mur B, je prévois une muralière (section à définir) fixée avec des corbeaux en acier de 6mm scellés dans la brique (à voir pour le nombre nécessaire)
cette muralière recevra des sabots pour faire le solivage.

Sur le mur A, je prévois d'encastrer une poutre IPE de 570cm de long dont 10cm de profondeur serait encastrés dans la brique de 20 (si ce n'est pas assez, éventuellement réaliser un petit poteau en plus en dessous et contre la brique pour augmenter la largeur du point d'appui à voir...

côté mur C, ben là pas de porteur donc c'est poteau obligatoire et donc je pense à un poteau en Béton armé de 20x20..?

côté charge utile et répartie, je pense que 200kg/m² serait bien suffisant
côté charge permanente; je pense à de l'osb3 dessus et plaque de placo dessous pour la finition.
donc avec les infos trouvées :

osb22+placo13+charge utile répartie x surface plancher =
78+60+1200=1340 kg

C'est maintenant que ca se corse, avec les questions.....

qu'elle section pour mon IPE?

Faut il diviser par 2 le chiffre obtenu pour calculer la charge supportée par l'ipe ? et la muralière (soit 670 kg chacun...?)

le solivage je pense que l'entraxe correcte serait de 60 cm pour de l'osb3 22.
En revanche je n'ai aucune idée de la la section...

enfin pour la structure, est ce suffisant d'encastre l'IPE dans 10 cm de mure d'un côté, vu la longueur de celle-ci.. sinon peut on, ou doit on complémenter par un soutient supplémentaire..

un poteau en BA de 20x20 je pense que cela est suffisant..?

voilà j'espère n'avoir rien oublié. Cela fait déjà pas mal de questions... C'est un peu long, alors merci de m'avoir lu
En espérant que les spécialistes du sujet repasseront par là..

Bien à vous
Très cordialement

Pat
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[invite2f18c529]

Personne pour m'aider ?

[Jaunin]

Bonjour, Dpat13,
Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Il va falloir nous laisser un peu de temps pour tout lire et comprendre, puis poser les bonnes questions.
Cordialement.
Jaunin__

[invite21e9323e]

Bonsoir dpat, Amitiés Jaunin,

I

l me semble donc qu'il vaut mieux demander à ceux qui savent pour plus de sécurité.

Non, Non... Il faut chercher, faire turbiner les neurones mêmes celles qui sont près du radiateur... Et normalement tu dois trouver...
OSB3 en 22 mm > Entre-axes de 500 mm > 0,5 m x 1 m x 200 kg/m² = 100 kg sur chaque solive > Ça va faire des 1/2 chevrons, ce truc > 22 x 75 mm (2 kg/m²)...

Faut il diviser par 2 le chiffre obtenu pour calculer la charge supportée par l'ipe ? et la muralière (soit 670 kg chacun...?)

C'te bonne question... Essaye de maintenir ton plancher que d'un côté rien qu' pour voir si ça peut tenir un peu... > Je te laisse tes 2 fois 670 kg...
IPE de 120 possible en 5,6 m de long...
Je finirais de peaufiner tout cela...
La Bonne Nuit...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2f18c529]

Merci beaucoup pour cette intervention

j'ai déjà une partie des réponses et cela me rassure bien..

je surveille donc ma discussion de près en attente pour le peaufinage de mon projet.
s'il manque quoi que se soit dites le moi.

Cordialement
Pat

[invite21e9323e]

un poteau en BA de 20x20 je pense que cela est suffisant..?

Faut voir... > Un petit béton à 10 MPa > 100 kg/cm² x 20 cm x 20 cm = 40 tonnes pour soutenir 670 kg... Pas la peine de passer en 30 x 30 cm...

le solivage je pense que l'entraxe correcte serait de 60 cm pour de l'osb3 22.

Tout dépend des plaques... Souvent entre-axes de 0,5 pour coller avec la longueur des plaques d'OSB 3...
Mais OK pour 0,6...
Comment comptes-tu monter et fixer tes solives au niveau de l'IPE...???
Quelle hauteur de maçonnerie au-dessus de l'encastrement de ton IPE???

Meister Jaunin pouvez-vous faire une petite simulation???
Section IPE (aide > un 160 semble-t-il), portée 5,40 m, un appui encastré de 10 cm considéré comme simple actuellement et appui simple de 20 cm également,longueur totale de 5,70 m, charges réparties de 6700 N, flèche admissible ~9mm
La Bonne Soirée...

[invite2f18c529]

Bonjour Amaty, et Jaunin

Content de voir que mon projet progresse à grand pas.

Donc:
Ok pour le poteau béton armé en 20x20 dosé 100kg
je vois que tu es passé sur un IPE en 160. le 120 est donc trop faible... mais ce n'est pas un souci.

je pensai peut être encastrer également l'IPE dans le poteau en BA en le faisant le poteau un peu plus haut et en réservant un espace creux lors du coffrage pour pouvoir rentrer l'IPE et le sceller après. C'est peut être mieux que de le poser en appui simple..? enfin je ne sais pas si c'est utile ou pas mais je peux le prévoir si c'est mieux.

Pour les entre-axes, pas de pb. je m'adapterai au plaques. si c'est 0,5 d'entre-axes en standard c'est pas un souci.

Pour fixer les solives au niveau de l'IPE:

Ben, j'aurai aimé les rentrer dans le creux du profil de L'IPE en appui sur l'aile pour limiter la hauteur du plancher...? Certains le font mais je ne sais pas si cette façon de faire est valable. es ce jouable pour la solidité?
Et de plus, pour assurer le maintien latéral de l'ensemble des solives côté IPE, (je pense que c'est nécessaire..) je peux faire; soit des pattes en acier, (2 par solives) percées, puis soudées en parallèle dans le creux de l'IPE pour serrer mes solives avec des boulons..
ou alors plus simple, je les poses simplement dans le creux et les maintien entre elles par des Étrésillons (je crois que c'est le terme technique. Tu vois j'ai cherché...!)
ou bien carrément faire les deux ... ?

Pour la hauteur de maçonnerie côté mur, c'est de la brique collée à joint minces et il doit y avoir au total 1,50m de mur en briques au dessus de l'encastrement prévu. peut être un petit peu plus. (je ne vois pas exactement car j'ai un plafond en placo dans le garage) mais on peut dire 1m50 pour être sûr.

Merci
Bonne journée

[Jaunin]

Bonjour,

Section IPE (aide > un 160 semble-t-il), portée 5,40 m, un appui encastré de 10 cm considéré comme simple actuellement et appui
simple de 20 cm également,longueur totale de 5,70 m, charges réparties de 6700 N, flèche admissible ~9mm

Dans ces conditions, IPE 160, j'ai une flèche de 3.0 [mm] et des contraintes du coté des 100 [mm] de cisaillement de 114.0 [MPa] et de von Mises de 223.0 [MPa].

Cordialement.
Jaunin__

[invite2f18c529]

Bonjour Maitre JAUNIN ,

Merci beaucoup pour cette simulation.!
Mais là, je ne sais pas interpréter ces chiffres "barbares" de cisaillement ....et je ne sais pas si c'est bon
sinon je peux encastrer mieux ou modifier le projet..?

J'attends le retour d' AMATY pour un éclairage, et aussi par rapport aux réponses aux questions qui m'étaient posées que j'ai donné précédemment.
J'espère pouvoir valider tout ça rapidement pour pouvoir commencer mon chantier..

En vous remerciant

Bonne journée

[invite21e9323e]

Bonsoir Jaunin, Bonsoir dpat,

Merci pour votre simulation Jaunin,
Désolé dapt, mais des éléments perturbateurs me gavent...

Mais là, je ne sais pas interpréter ces chiffres "barbares" de cisaillement

Pour moi aussi d'ailleurs...
La contrainte de von Mise, (je dirais Herr von Mises qui a touché à beaucoup de choses, une Grosse Tête) représente je dirais un mixte de contraintes internes dépendant des compression/traction et/ou cisaillement définit très subjectivement si une partie définie du profilé reste dans le domaine élastique ou au contraire se retrouve au-delà pouvant générer une rupture...
Le(s) critère(s) de l'Eurocode sont relativement peu précis et généralement les critère admis avant l'apparition des Eurocodes sont toujours utilisés à la discrétion de certains demandeurs...
En clair, j'ai trouvé ton profilé limite-limite... J'ai demandé à Meister Jaunin son ressenti...
Vraisemblablement il devrait te proposer un profilé plus ramassé type HEA m'a t-il dit avec des hauteurs plus faibles...

Ben, j'aurai aimé les rentrer dans le creux du profil de L'IPE en appui sur l'aile pour limiter la hauteur du plancher...? Certains le font mais je ne sais pas si cette façon de faire est valable. es ce jouable pour la solidité?

Si en mettant un HEA de 140 ou 160 tu vas disposer d'un appui plus grand (140/2 ou 160/2 soit ~70 à 80 mm contre IPE 160 > 80/2 = 40 mm)
Voir ce lien > cliquer en haut à droite pour choisir profilé > http://www.daniel.fr/prod_sid2.php?f...les/ipe-22.htm
Visser 1 entretoise ou un étrésillon (effect...) sur 1ère solive, idem pour la 2ème et à la dernière, glisser l'entretoise entre les 2 dernières solives > Le montage est bloquant (penser éventuellement au démontage)...
Découper l'épaisseur et la largeur d'une aile dans chaque solive (9 & 70 mm pour HEA 140 ou 10 & 80 mm pour HEA 160).
Hauteur possible d'une solive 140 - 8,5 = 131,5 mm (HEA140) ou 160 - 9 = 151 mm (HEA 160) largement au-dessus des valeurs préconisées...
A+

[invite2f18c529]

Bonjour Amaty, Bonjour Jaunin,

Content de te lire Amaty .
Pas de soucis, j'ai attendu tranquillement ton retour. Je comprends bien que l'on ne fait pas toujours ce que l'on veux, quand on veux et qu'il peut y avoir des aléas bien sûr.
Tout deux, vous intervenez sur beaucoup de sujets et de demandes sur ce forum à titre amical et bénévole alors que demander de plus !!

Pour revenir à ce projet, j'ai bien compris donc que l'IPE 160 est un peu juste.. J'avais pensé aussi à un 180, mais comme tu le souligne, un HEA du coup correspondrai bien mieux car en plus d'être costaud, les ailes sont plus larges pour accueillir les solives à l'intérieur. donc no problème si c'est le bon choix.

On va attendre la confirmation et l'avis éclairé de Jaunin, sur le choix du profilé comme tu le dis..

D'ailleurs je préfère, quitte à être surdimensionné mettre plus gros pour être "sécure.." donc pas de soucis n'hésitez pas dans ce sens dans vos idées..

Merci aussi pour ton explication détaillée sur le cisaillement et pour le lien sur le choix du profilé.

concernant le solivage, j'ai bien compris et c'est noté. je vais donc rester sur cette façon de faire qui me conviens très bien.

en revanche, reste en suspens 2 questions pour les appuis :

Coté du poteau en béton de 20x20 : je pensai peut être le faire un peu plus haut pour pouvoir encastrer le profilé à l'intérieur. avec donc un peu de maçonnerie au dessus plutôt que simplement le faire reposer dessus .. ? plus solide ?

côté mur en brique : encastrement de 10 cm dans la brique c'est ok , je pensai aussi faire en plus, le long de ce même mur et jusqu'au sol, un petit poteau genre 10x10 en béton pour avoir au final une portée d'appui plus importante (20cm au total) : 10cm dans le mur + 10 cm en appui simple sur le poteau de 10x10 contre ce mur. je ne sais pas si cela est bien clair.. peut être c'est intéressant de faire cela en plus. es ce utile ?

A+
Pat

[invite21e9323e]

D'ailleurs je préfère, quitte à être surdimensionné mettre plus gros pour être "sécure.." donc pas de soucis n'hésitez pas dans ce sens dans vos idées..

Sans partir avec du surdimensionné, il existe un niveau de sécurité élevé... Le législateur a prévu dans ce sens...

Coté du poteau en béton de 20x20 : je pensai peut être le faire un peu plus haut pour pouvoir encastrer le profilé à l'intérieur. avec donc un peu de maçonnerie au dessus plutôt que simplement le faire reposer dessus .. ? plus solide ?

La maçonnerie au-dessus du poteau ne représentera pas un poids important...

Il faut tenir compte des bras de levier > 670 kg en charges réparties > On peut viser 400 kg en charge ponctuelle centrée sur les 5,40 m... En résumé 400 kg/2 x 5,4 m/2 = 540 m.kg > Il serait plus propice de parler en m.daN à l'erreur près...

Quand on charge une poutre, celle-ci se cintre et ses extrémité se relève faiblement mais suffisamment pour soulever une maçonnerie de faible importance...
Le point de rotation va se situer sur l'angle du poteau et disons que l'on va bloquer cette extrémité à 15 cm de cet angle (c'est très optimiste)
L'équilibre doit donner 200 x 2,57 m = Inconnu x 0,15 m > d'ou Inconnu = 540 m.kg/ 0,15 = 3600 kg pour que cette extrémité ne se relève pas (à pondérer suivant adhérence béton de scellement lié à la plasticité métal...) Si on bloque à 0,3 m, on chute à 1800 kg bien sur...

Si tu remontes 4 fers à béton de 10 de l'armature de chaînage de ton pilier et que tu soudes 4 tiges filetées de 12, tu peux ainsi bloquer ton extrémité...
Par ailleurs si tu bloques ainsi tes extrémités de profilé, ta valeur de flèche peut perdre 60/65% et donc tu peux utiliser un profilé plus faible en section > Par exemple HEA 120 au lieu de HEA 140 pour la même résistance....
Cela te donne une petite idée de la mécanique...
A+

[invite2f18c529]

Bonjour Amaty,

Merci pour ces explications. Très instructif! Je comprends maintenant pourquoi tu demandes aux internautes quelle hauteur de maçonnerie ils ont au dessus de leurs encastrements... !
c'est très clair, et je ne me doutais pas de telles valeurs de contraintes..

effectivement, en connaissance de ces chiffres, maçonner au dessus du poteau ne présente que peu, voire pas d'intérêt..

je retiens donc l'idée de blocage par boulonnage de 12mm sur mon pilier béton de 20x20. En même temps, je me demande si je pourrai bloquer avec un recul de 15cm car dans ce cas il restera plus que 5 cm de pilier par rapport aux boulons ? à voir ..(sinon je ferai un 30x30 pour passer, si ce point est important).

De l'autre côté, (mur porteur en brique, et encastrement du profilé dans 10cm), je t'ai parlé précédemment d'une hauteur approximative de maçonnerie au dessus de l'encastrement prévu d'environ 1m50 maxi (briques à joints minces collées).

là, du coup, j'espère que ça passe sans causer de dégâts ...?
sinon j'avais toujours à l'esprit et en complément de cet encastrement, de créer un petit pilier 10x10 ou 15x15 en soutient contre le mur (sorte de jambe de force le long du mur) pour augmenter la portée d'appui de la poutre. mais évidement à part améliorer la résistance à la descente de charge, je comprends que ça ne solutionne pas le phénomène de soulèvement de l'extrémité de la poutre..

Bon ben, reste donc à valider ce dernier point et connaitre aussi le profilé le mieux adapté..


j'espère que Jaunin passera bientôt par là pour nous parler du profilé le mieux adapté et à retenir.. (HEA vs IPE et section..)
ça avance bien.. !!

A+