Ilovir,
Effectivement, il peut y avoir de petites différences. Sauf que mon logiciel travaille à la quatrième décimale en dessin technique.
Donc sous réserve de plans différents: surface totale sans talons = 184.15 m2 et surface totales avec talons 199.80m2
plans en annexe.
A demain, pour d'autres informations.
A propos du radier, peut-on envisager de réduire son épaisseur hors des semelles à 0.20m par exemple, puisqu'il va travailler principalement en compression horizontale ?
On arrive quand même à presque 80m³ de béton et 200t, je n'avais pas encore fait le calcul.
Ca ferait 9.11m³ et 22t de moins, un détail.
bonjour Deaaz,
il faut être précis dans le langage technique,contrairement a ce que vous dites,c'est bien un mur cantillever,d'autre part un mur de soutènement comporte un rideau(certains appellent un voile) et la base étant une semelle,et non un radier en raison de sa largeur
cordialement
géagéa
bons matins,
Oui géagéa, il faut être précis dans le langage technique. Il y a néanmoins plusieurs différences de dénominations entre nos deux pays.
par exemple : chez vous, un parpaing, un bastaing. Chez nous, un bloc, un madrier, liste non exhaustive.
Pour la paroi (voile, rideau ?) qui retient les terres. Et le terme cantilever. Il est tout a fait possible de réduire l'épaisseur du radier de 40.
Mais cele demande réflexion.
bonjour Deaaz
dans les ouvrages tels que ADETS,Thonier,cours de B.A, Setra, indiquent les valeurs suivantes rideau ou voile a la base H/10a H/12 en tete de voile 1/24H sans descendre en dessous de 15cm
la semelle H/10 a H/12 ,la largeur de la semelle 0.45H+0.20m d'autres auteurs indiquent 2/3H a 2/5H
Ce sont des règles de sonstructions,il est ecident que si les éléments cités sont plus faibles,incidence sur les aciers,et d'autre part il faut vérifier le non poinçonnement de la semelle,et autres éléments connexes de l'ouvrage
cordialement
géagéa
bonjour à tous,
fpa, avec +/- 80m³ de béton à +/- 300€ le m³ avec pompe, plus armatures, plus coffrage plus échafaudage etc... cela fait une fameuse facture. Ne pourriez vous avoir un accord avec votre voisin pour empiéter d'avantage, de quoi réduire l'épaisseur du voile ?
En annexe, exemple de mur de soutenement pour poussées moyennes.
Bonjour à tous,
Ce n'est pas tant la profondeur de la semelle chez le voisin qui m'inquiète, il y a toujours moyen de trouver un arrangement.
C'est plutôt le terrassement à raz de la voie de circulation, voire même en dessous. Et tous les problèmes de sécurité qui risquent d'engendrer des surcoûts, type paroi berlinoise ou autres ...
Entre deux maux, choisir le moindre.
rien ne vous empêche, à la tangente (courbe de voie d'accès) de faire battre des palplanches. Il y a la FRANKI FOUNDATION BELGIUM, qui est spécialisée mondialement pour ce genre de retenue des terres. Parois Berlinoises, Parisienne, Murs emboués etc....
Malheureusement ce n'est rien de pareil aux falaises d'Etretat. Ne pas oublier que ce genre de travaux est soumis à un article de Loi. Soyez prudent avec votre voisin.
Bonnes réflexions.
sous réserve d'erreur de vos propres vues en perspective et autres, vous auriez une hauteur de terre de 2,65 mètres à la tangente (courbe de route) et le mur. A confirmer.
no comment
Eh bien, je vois que ça continue.
Dans le cas présent, nous ne sommes plutôt pas en mur en Té (ou Cantilever), mais plutôt sur quelque chose qui ressemble à un bâtiment sous-sol semi-enterré, fondé sur radier, avec de la terre de remblai contre les murs autour. Seule différence : il n'y a pas de plancher haut de sous-sol.
Mais c'est bien en radier et murs qu'il faut raisonner.
Cela ne change rien pour le calcul des poussées sur les écrans (du moins on l'admet),
Ca change un peu pour le calcul des efforts dans les éléments eux-mêmes : fondation en radier, murs en plaque sur 2 ou 3 appuis périphériques
Ca change énormément la façon dont les charges verticales et horizontales se transmettent sur le sol de fondation.
Il s'agit de se donner un modèle qui correspond à la réalité du projet, qui n'est pas forcément le modèle qui a servi de principe à l'élaboration des théories.
La faille de mon modèle que vous avez eu la gentillesse de ne pas me faire remarquer, c'est que le centre des poussées n'est pas au même endroit que celui des résistances du radier. D'où une "torsion" à prendre en compte. On peut simplifier le calcul en découpant en 2 ou 2 zones de correspondance poussée - résistance où il n'y a plus de torsion, et voir si ça passe au cisaillement.
Par ailleurs, si le mur de droite est lui-aussi soutènement, cela diminue la résultante des poussées, mais on ne peut pas le prendre en compte car il faut considérer le cas où ce remblai n'y est pas. Donc, le modèle ne change pas.
Pour répondre à fpa : toute la structure sera à redimensionner (épaisseurs, surfaces, armatures) par le calcul : murs, talons, radiers, contreforts. Donc radier de 20, ni oui ni non pour le moment.
Pour le terrassement contre la voie d'accès, une solution peut consister à terrasser d'abord sur une petite largeur au droit de la "tangente". La terre verticale sera retenue par les côtés non terrassés. Faire le mur sur cette largeur, avec sa part de radier de fondation. Butonner ce mur et y appuyer le remblai derrière. Puis faire les deux autres parties de mur en continuité. Si vraiment ça craint, le milieu peut se faire en deux parties aussi, mais là ça n'en finit plus.
Mais ça se fait, même sur plus haut contre des immeubles en ville (sans tirants ni pieux), et sans problèmes si c'est bien mené.
bonjour Deaaz,
votre dessin n'est pas forcément réprésentatif,car pour les semelles,on dispose plus facement du TS que du HA, idem pour le rideau(ou voile) d'autre part le fruit autorisé doit etreenviron de 2%,plus dificile a réaliser avec un fruit,votre dessin donne un principe de la disposition des aciers,dans la zone tendue
cordialement
géagéa
Au fait, comment ce radier ou ces semelles en avancée seront-ils (elles) hors gel ?
bonjour
bien entendu il faut respecter la garde hors gel,se référer a la carte de Cadiergues et cette garde de hors gel,dépend de la région et de l'altitude
cordialement
géagéa
Encore une fois, merci MESSIEURS !
Vous éclairez ma lanterne chaque jour, avec de grandes compétences. Bien qu'il y ait peu d'intervenants, la consistance et la tenue du post est exemplaire.
Il y a bien un peu d'opposition entre Géagéa et Deaaz, mais rien de discourtois.
C'est normal, l'un est Flamand et l'autre Wallon.
Pour en revenir à la technique, la hauteur de terre au droit de la tangente à la courbe, je mesure 2.30m.
Cdlt, fpa.
Voici une vue coté Sud:
bonjour fpa
les ratios que je vous ai donné concernant les voiles et semelles en effet sont donnés dans les littératures du BTP,on peut réduire ces epaisseurs du fait que votre mur est inférieur a 6m dans le SETRA,pour des murs de 3 a 4m on peut descendre a H/18,mais bien entendu vous allez avoir plus d'acier,tout dépendra des efforts a la base du voile,si il y a de la cohésion a prendre(rapport du geotechnicien) on pourra se contenter de H/18,après il faut voir la condition de non renversement(moins de charge verticale due au poids propre du mur)
Attendez le repport du geotechnicien avnt de se lancer en aveugle dans les calculs
cordialement
géagéa
Tout à fait.
Sauf erreur de ma part, le problème du hors-gel ne se pose que coté Est. Il y a un détail qui n'apparaît pas sur les dessins, il y a deux murs mitoyens tout le long de la propriété quelques photos:Envoyé par ilovir
Coté Est Intérieur
Mur mitoyen Est Intérieur.jpg
Coté Est Extérieur (derrière les arbustes)
Mur mitoyen Est Extérieur.jpg
Coté Ouest Intérieur
Mur mitoyen Ouest Intérieur.jpg
Je ne connais pas bien les règles du hors-gel, la profondeur préconisée dans notre coin est de -0.60m, je ne sais pas comment s'en prémunir à l'horizontale ?
merci fpa sur ton intervention sur nos oppositions. geagea et moi-même, n'avons pas été à la même école.
Et Ilovir est entre les deux. D'où:
Je dis que ce mur n'est pas cantilever parce que il ne répond pas aux principes du cantilever.
perspective en annexe.
Alors, attendons l'avis du géotechnicien avant tout autre avancées.
deaaz
Question coût, réduction cubature béton, pourquoi ne pas abandonner l'idée des gradin sur le mur de gauche. En principe, on exécute un voile sur deux, et on resserre le coffrage intermédiaire sur les deux premiers.
Nouvelle hauteur de retenue sur le mur de 3,90 m de hauteur.
Suppression des gradins et correction en pente continue, Gain de 30,20 m² de coffrage, 4,53 m³ de béton et armatures en conséquence, sans que cela dénote ni affecte la retenue des terres.
Tout n'est que compromis, j'ai besoin de la partie horizontale haute du mur pour adosser un abri pour les véhicules.
Plan intégral du projet
assemblage5.jpg
J'avais envisagé un moment, la pose de murs préfabriqués, je n'ai pas demandé le prix, mais je vais le faire maintenant, ce n'est peut-être pas plus cher que tout ce béton !
Solution murs préfa.jpg
A demain, fpa
bonjour, fpa,
On en saura tant avec toutes ces vues complémentaires. Que n'avez vous demandé plusieurs devis, il sont, en principe gratuit.
Quoi qu'il en soit, murs en L préfabriqués ou (mur, voile) cela vas se chiffrer.
Pour information:
Bonnes réflexions.
deaaz
Bonjour,
Pour l'instant, je n'ai fait faire qu'un devis, mais l'offre est trop haute à mon goût, alors afin de décortiquer le projet pour comprendre où étaient les points les plus coûteux, je suis venu demander votre aide.
Maintenant, je pense être en mesure de poser les bonnes questions au maçon.
La première entreprise que j'ai consulté semble de taille trop grosse pour mon projet. De plus lorsqu'on demande 30% d'acompte à la signature ...
J'ai rencontré la semaine dernière un maçon et son terrassier qui me semblent mieux adaptés au projet, ce sont eux qui ont pris contact avec le géotechnicien/bureau de calcul.
J'attend un rendez-vous.
Crlt.
fpa.
Juste pour information, La Belgique n'étant pas la France:
Élément de mur en L, hauteur 4,00 mètres, 510€ au mètre (largeur) . Ces éléments sont renforcés pour passage de véhicules. possibilité d'avoir 2.50 m de large.
Observer la largeur de la fouille à l'arrière du mur L préfa.
Pour une hauteur de quatre mètre la base d'un élément préfabriqué est de 2,20 mètres. Soit un L de 400/220. Il semblerait que cette solution ait déjà été envisagée. Et si j'ai bien compris, cela peut s'arranger avec le voisin.
'(empiètement de terrain)
Où est le problème Ilovir ??
Vous avez raison tous les deux. Il faut fouiller de 2.50m pour un talon de 2.00m et "seulement " de 1.80m au droit de la tangente à la courbe de la voie (hauteur de terre 2.30m, talon 1.50m).
Donc ça pourrait "passer" sans toucher à la route mais c'est juste à raz.
