Encore un mur de soutènement!

[invite68269f12]

Bonjour à tous,
Voici le projet qui me fait souci, au moins pour ce qui est des murs de soutènement.
Les dessins vous permettrons je l'espère, de comprendre la teneur des difficultés.
Details murs de soutènement.jpg
Coupe mur de soutènement.JPG
Le mur principal, hauteur dégressive 3.90/0.70 m longueur 22 m, sera le plus exposé, il doit soutenir la terre du lotissement voisin.
Une voie de faible circulation décrit une courbe au voisinage de ma propriété, la distance minimum entre le trottoir et ma limite de propriété est de 2 m.
Le dessin en coupe est réalisé dans la partie la plus haute du mur.
Là ou la route est le plus proche de la limite, le niveau du sol est déjà réduit à 2.30 m.
La zone, hauteur 3.90 m longueur 9.50 m, est destinée à adosser un abri pour les véhicules.
Comme je suis en limite de propriété sur deux cotés, je ne peux pas mettre de semelle chez mes voisins, j'envisage donc de reporter les semelles à l'intérieur, sous forme d'un radier fortement ferraillé qui englobera les semelles/fondations des 3 murs, au moins dans la zone la plus sollicitée.

J'aurais besoin d'avis éclairés, d'abord pour valider le principe de la semelle interne
Et si possible, pour dimensionner le ferraillage.

D'avance merci de vos commentaires.
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[invitef1c8f642]

bonjour
avant de calculer votre mur,il faudrait avoir l'angle phi de votre terrain,et a partir de cette valeur on peut dimensionner votre mur de soutenenement,pourquoi vous voulez mettre un fruit,en génaral le rideau a comme épaisseur a la base 1/12 de H ,idem pour la semelle,et si vous voulez disposer d'un fruit afin d'optimiser votre coffrage on admet 1/24 de H sans descendre en dessous de 15cm
D'autre part il faudrait connaître la contrainte admissible du sol,et bien entendu pour ferrailler le rideau et la semelle,connaitre les sollicitations
Il faut calculer la condition de non renversement,du non glissement et de la contrainte au sol
Il faudrait prévoir une surcharge sur le terre plein,et d'analyser éventuellement la poussée hydrostatique,et pour palier a ce phénomène de disposer des barbacannes
Votre étude est longue,et a mon avis il derait judicieux de soumettre votre projet a un B.E
j'ai eu la possibilité de calculer des murs de soutenenemnt,mais je n'ai pas la disponibilité

cordialement

géagéa

[invitef1c8f642]

bonjour
a priori votre épaisseur de semelle de 40cm c'est bon vous avez retenu 1/10 de H soit 390/10=39cm avec 1/12H j'ai 32.50cm a retenir 35cm a vous de voir pour le rideau idem 35cm a la base et au sommet,si vous voulez réaliser un fruit afin d'optimiser on aurait 390/24=16.25cm a retenir 18cm avec vos valeurs

cordialement

géagéa

[invite68269f12]

Merci geagea,
Mes estimations "pifométriques" concernant l'épaisseur de la semelle ne semblent pas trop loin de vos valeurs habituelles.
Mes dessins ne sont probablement pas assez explicites, je n'ai pas envisagé de mettre de fruit, c'est plus compliqué pour la pose des banches. La zone en pente qui se trouve à l'arrière du mur ne représente pas le fruit, mais figure le remblai de drainage.
Concernant les différents coefficients du sol, je suis à la recherche d'informations. Nous sommes en présence d'un sol argileux très compact, pour l'attaquer, c'est pioche du coté pointu. A part les risques de gonflement en présence d'eau ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4bf9b831]

fpa,

Si le nu extérieur du mur est la limite de propriété, le drain et le déport de 500mm que vous avez dessiné, ce trouve déjà chez votre voisin ?
A confirmer .
Où s'écoule l'eau de drainage ?

[invite68269f12]

deaaz,

Oui, je confirme, sur le dessin, le petit morceau de semelle est bien chez le voisin.
L'évacuation de l'eau de drainage est prévue par une canalisation perpendiculaire qui traversera le mur (comme une grosse barbacane) à l'extrémité, dans la partie basse.
A ce propos, faut-il impérativement prévoir une pente au drain, ou peut-on se contenter de le poser à l'horizontale ?
Quelle est l'évolution de la perméabilité du géotextile dans le temps ? Ne faudrait-il pas mieux le poser en sandwich entre deux couches de remblai drainant ?

Merci, fpa

[invitef1c8f642]

bonjour
concernant l'argile compact le poids volumique est de 21KN/m3,phi'=15° et c=25KPa valeurs extraites de Mur du Setra

d'autre part il faudtait tenir compte d'une surcharge voie routière,car cela va entrainer une poussée supplémentaire sur le mur de soutenement

cordialement

géagéa

[invite4bf9b831]

Il est préférable de donner une légère pente au système de drainage. Le géotextile est imputrescible, il faut juste choisir le bon grammage en non tissé.
Quand à la voie privée, si ce n'est des camions de 36 tonnes, il ne devrait pas avoir de soucis de poussées latérales.
Placer un drainage PVC contre le mur. Il n'est pas nécessaire que le gravier soit à la même hauteur que le mur. L'enrobage du tuyau de drainage est suffisant.

[invitef1c8f642]

bonjour
en considérant une semelle de 3.55mx0.35m et le rideau epaisseur 0.35x3.90m
avec phi=15°
ka=tg²(45-7.50)=0.588
Poussée active=4.05²x21²0.588/2=101.27KN en negligeant la cohésion et la surcharge sur terre plein
Moment a la base 101.27x1.5=136.714KN.m en négligeant la cohésion et la surcharge sur le terre pein
Moment de stabilité 3.55x0.35x25x1.775+3.90x0.35x2 5x2.875+0.50x21x3.70x3.30=281. 45KN.m
verification au non renversement soit 281.45/136.714=2.058>1.50 la condition est verifié en négligeant la surcharge sur le terre plein
A mon avis il faudrait prévoir une surcharge due a la voie routière (voir surcharge routière ouvrage du SETRA) il faudra en tenir compte
concernant la cohésion,du fait que nous avon un matérieu cohérent,cette valeur doit être prise avec prudence,généralement c'est le geotechnicien qui donne ces caractériques

Il faut verifier la condition de non glissement
H=101.27KN
V=3.55x0.35x25+3.90x0.35x25+3. 70x0.50x21=104.037KN
H/V=101.27/104.037=0.973>2/3x0.2679=0.178 non verifiée en négligeant la cohésion

en tenant compte de la cohésion,la poussée active est considérable réduite,mais pour faire ce calcul,il faut absolument un rapport du géotechnicien,pour des raisons d'assurance


cordialement

géagéa

[invite68269f12]

Merci à vous pour les précisions.
Le temps de digérer vos calculs et je reviens.
Le glissement n'est pas à craindre les semelles seront intégrées au radier (ligne biaise sur la vue de dessus)

Seuls le risque de "pliage" de la jonction rideau/semelle est à redouter, d'où le dimensionnement adéquat du ferraillage.
Ma question concernant le géotextile concernait l'évolution de sa porosité dans le temps. C'est le genre de produit que l'on oublie aussi vite que posé. L'entrainement et le dépot des particules d'argile sur sa surface externe, ne va t'il pas provoquer un colmatage ?
Cordialement,
fpa

[invite4bf9b831]

Je ne connais pas de colmatage d'un géotextile s'il est placé correctement. Comme je vous en ait fait la réponse. Pour le (pliage) de jonction rideau/semelle: il y a d'une part la pose adéquate des armatures coté remblais, leur nombre (voir section et diamètre) d'autre part, si vous êtes autorisé à avoir un déport externe de 500 mm, pourquoi ne pas mettre plusieurs contreforts et faire passer votre drainage dedans.

[invite4bf9b831]

pour information.

Pas tellement plus de travail, mais sécurité à 100 %.

[ilovir]

Bonjour à tous.

Décidément, on retrouve toujours les mêmes !

Pour le prédimensionnement de mur de soutènement, il y a la feuille de calcul Calsten. Ci-joint une image.
On retrouve un peu le résultat de géagéa : stable au renversement, mais pas au glissement. Logique vu la configuration sans poids sur la semelle frottante.
Les coef de résultat dépendent aussi du jeu de règlementation choisi dans la feuille.
Pour le mur le long du chemin, sa semelle se bloque si j'ai bien compris, en face contre la maison ?
Pour le mur du fond je n'ai pas encore tout saisi. Il va s'appuyer sur les deux autres murs en retour, ce qui reprend une partie de la charge.
En fait, c'est une boite ouverte.
Cela dit, il est bien certain que vous ne pouvez pas vous lancer dans une opération pareille sans faire appel à un BET structure, et sans doute à un géotechnicien.
Il peut s'avérer nécessaire de vérifier la stabilité de pente.
J'espère que vous n'êtes pas en zone sismique.
Il vous faut aussi, en plus des autorisations administratives, un accord avec le voisin amont : vous empiétez (à moins de vous décaler vers chez vous), vous soutenez son terrain de telle façon que vous limitez l'usage qu'il peut en faire - en termes de charge, vous créez un risque de chute (il faudra un garde-corps de sécurité en haut du mur) etc ...
Pas simple cette histoire.

[invite68269f12]

Encore merci,
Je l'avais envisagé, mais ça complique bigrement le coffrage.
J'ai une contrainte énorme concernant la proximité de la voie, ouvrir un terrassement de profondeur 4m si proche, me fait un peu trembler. Le sol a beau être compact, il ne faudrait pas qu'il arrive un accident.
Si bien que j'ai pensé réaliser le mur par phasages successifs de 2.50m environ en minimisant l'emprise du terrassement à 0.50m et en posant contre la paroi décaissée une banche "aveugle", c'est à dire que personne n'interviendra entre la paroi et la banche.
Les écrous pour les tiges seront fixés à la banche, par soudure ou rivetage, de manière à pouvoir retirer les tiges en les dévissant par le coté intérieur, ensuite retirer les banches, la première normalement, la seconde verticalement avec le Manitou

Pourquoi pas entre chaque phasage laisser 0.35m et coffrer pour créer les contreforts.
Le premier bureau d'étude que j'ai vu hier sur place est reparti la queue entre les jambes. L'ingénieur qui s'est pointé est arrivé avec une dose d'alcool dans le sang qui dépassait le raisonnable, visiblement le déjeuner du vendredi avait été bien arrosé si bien qu'il avait du mal à articuler. la discussion a un peu tourné court.

[ilovir]

Un peu de persévérance. Essayez un autre BET, le matin.

[invitef1c8f642]

bonjour Ilovir

apparemment ce logiciel,fait le calcul de Ka selon caquot kérisel,ou de poncelet,mais pas par rankine
d'autre part je ne vois pas apparaitre la cohésion du fait que c'est de l'argile matière cohérente

Il faut vous montrer vigilant concernant la charge sur le terre plein,car la poussée se fait selon la méthode de KREY(contrairement a ce que dis Deeaz)
j'ai repris les calcul de ce logiciel ,en effet il ne tient pas compte de la cohésion,en effet la condition de non glissement n'est pas vérifiée(en ne tenant pas compte de la cohésion,la condition de non renversement est vérifié mais la sécurité est de 1.50,et j'ai refait le calcul la stabilité au renversement est de 1.98>1.50,personnelelemnt j'avais trouvé 2,mais avec du béton a 25KN/m3 et non 24KN/m3
d'autre part il faudrait ferrailler coté apposé(recommandations) antifissuration et en tete du rideau prévoir un chainage

cordialement

géagéa

[invitef1c8f642]

bonjour Ilovir

il faudrait mettre 0 au niveau de la nappe et non -2m
ça ne change pas la condition de non glissement non vérifié
cordialement
geagea

[invite4bf9b831]

Bonjour,

Il serait quand même utile, dans tout ces calculs, de connaitre l'angle de talus naturel. Tout ce qui est en déca est en équilibre. Reste à trouver la bissectrice de cet angle et calculer la poussée réelle.

Les armatures verticales sont bien évidement en premier lit. Reste à trouver un géologue et un ingénieur en stabilité qui boit de l'eau.

[invite4bf9b831]

Reste la solution de faire un mur plus lourd en faisant un fruit coté intérieur.( paroi verticale coté des terres ) Les poussées se réduisant au fur à mesure de la hauteur, il est possible d'arriver à une épaisseur de +/- 15 cm au point haut.

[invite68269f12]

Bonjour,
Merci pour vos contributions.
Depuis hier je potasse les docs envoyées gentiment par un de vos membres éminent, Merci Jaunin.
Je commence donc à appréhender votre langage.
Je viens de faire la mesure de l'angle de talus naturel, j'ai une excavation ouverte depuis deux ans et j'ai donc mesuré la pente de l'éboulis par rapport à l'horizontale.
L'angle varie de 25° à 35°

[ilovir]

Bonjour géagéa

Effectivement, la feuille Calsten ne permet pas, dans sa version gratuite, de placer la cohésion, ni de choisir la méthode de Rankine.
Mais en pré dimensionnement, sans connaître le sol, on ne met pas de cohésion. Et la méthode de coulomb va très bien.
La nappe, je n'avais pas changé du moment que c'est sans effet (si < =0)
Je ne sais pas si la version payante et plus récente permet tout ça.

Je suppose que dans la partie de la feuille à laquelle on n'accède pas, il y a tous le calcul des cas de charge avec les différentes pondérations, qui dans l'Eurocode sont assez abondantes.

C'est ce que font les autres logiciels de calcul des murs de soutènement.(avec les gamma g min, gamma g max, etc ...). Bien qu'on puisse parfaitement s'en tenir aux méthodes à l'ancienne par lesquelles ont été dimensionnés moult soutènements qui (j'espère) vont continuer à tenir.

Si les trois côtés de ce mur sont solidaires dans leurs angles, ce qui semble le cas et me parait judicieux sauf contre-indication à préciser, l'ensemble va fonctionner différemment d'un simple mur en Té. Le parement vertical du mur du fond s'appuie sur les retours de côté, d'où une autre répartition de la flexion dans le parement, et une autre poussée (moindre) au glissement elle-même transmise par la semelle formant "poutre-voile" dans celles de côté. Du coup, les deux autres subissent, mais s'appuient aussi sur le mur du fond.

En fait, les trois murs avec leurs semelles seraient à mon avis à étudier comme un tout.

[invite68269f12]

"En fait, les trois murs avec leurs semelles seraient à mon avis à étudier comme un tout."
Tout à fait! mais ça ne simplifie pas les calculs.
Mais le risque de glissement est quasiment annulé.
En fait, je pensais couler d'un seul tenant le radier et les fondations des trois murs, en laissant bien évidemment les fers en attente pour couler les rideaux par la suite.

[invite4bf9b831]

Bonsoir à tous et Jaunin,

Pour information, sans se farcir: Boussinest,Calsten, Coulomb, Krey, Rankine, Caquot, Kerisel et bien d'autres.

Et bien évidement qu'ils vont encore tenir ces murs calculés à l'ancienne méthode.

Quoi que, le barrage de Fréjus ??????

[ilovir]

Le barrage de Fréjus est tout à fait impressionnant. Il faut le voir pour arriver à ne pas comprendre comment ça a pu être fait comme ça. Ca ne demandait qu'à partir.

[invite68269f12]

Il me reste donc à trouver un bureau d'étude de sol pour confirmer les valeurs nécessaires aux calculs, ainsi que quelqu'un disposant de ce fameux logiciel CYPE.
Je me vois mal investir dans l'achat de ce produit (au moins 5000 €) et dans le temps d'apprendre à l'utiliser.

Si j'ai bien compris, pour être à l'abri de surprises et pour que mon maçon puisse bénéficier de son assurance RC, je dois confier l'étude de sol à un bureau spécialisé, qui va me fournir un dossier complet où je retrouverai les différents coefficients et valeurs nécessaires pour les calculs des murs.
Ensuite, puis-je me contenter de faire les calculs à "l'ancienne" comme vous me l'avez montré, ou à l'aide d'un logiciel performant, ou dois-je nécessairement passer par un bureau d'étude BA ?
Quelle est la solution minimum pour dégager ma responsabilité en cas de dommages éventuels ?
J'ai du mal à discerner les limites des prestations de chacun des intervenants.

Cordialement,
fpa

[invitef1c8f642]

bonjour fpa
il faut faire intervenir un geotechnicien qui fear une etude du sol,il va vous donner les indications nécrssaires phi,gamma,et la cohésion,la cohésion est très importante du fait qu'il va réduire l'effort actif sur le mur
Il ext inutiel d'acheter un logiciel pour un mur par an ou deux,le cout est prohibitif
Vous pouvez faire le calcul du mur de soutemenent,vous avez déja le coffrage rideau et de la semelle,il rest a verifier les combinaisons de calcul et de déterminer les aciers sur le ridea et de la semelle,ne pas oublier de disposer une armature de fissuartion coté opposé du remblai argileus
avez vous reçu mon mail,concernant les questions de la condition de non renversement et de glissement

cordialement

géagéa

[invite68269f12]

Le MP plutôt, oui, merci pour les explications.
Ma mesure de l'angle de talus naturel, si confirmé par le géotechnicien, va améliorer les conditions en divisant par deux les différents efforts.

[invite4bf9b831]

fpa, bonjour,

Ce forum est très intéressant, de part la diversité de ses propositions. Il l'est d'autant avec les divers intervenants ayant une connaissance approfondie de la construction, des formules (actuelles EC )etc...
Je pense à Jaunin, Geagea, Ilovir, Amaty, et sorry pour les oubliés.

Mais, si tant est que vous receviez les plans, coffrages, armatures, confirmations de stabilité, de par les sus nommés, vous n'aurez aucun recours en cas de sinistre.

Alors, un bon conseil, prenez l'option d'un bureau d'études spécialisé, il n'en manque pas, et vous pourrez dormir sur vos deux oreilles.

tres amicalement deaaz.

[invitef1c8f642]

Le MP plutôt, oui, merci pour les explications.
Ma mesure de l'angle de talus naturel, si confirmé par le géotechnicien, va améliorer les conditions en divisant par deux les différents efforts.

bonjour fpa,
phi va jouer sur Ka,mais c'est surtout la cohésion qui va diminuer la poussée horizontale,j'ai eu la possibilité de calculer des murs de soutenenement,et concernant les B.E,il faut des connaissances approfondies dans ce domaine,mais actuellement le calcul se fait en machine

cordialement

géagéa

[invitef1c8f642]

bonjour

pour affiner le calcul de ka,il faudrait tenir compte de l'angle de frottement alpha pris a 2/3 de alpha sur le rideau soit Ka= 0.537 pour phi a 15° et avec alpha=0 nous avons 0.589 cas rideau métallique type palplanche
ce qui donne avec Ka=0.537=4.05²x21x0.537/2=92.49KN en negligeant la cohésion

cordialement

géagéa