Questions relatives au bouclage ECS dans une construction à venir

[gjubely]

Bonjour.

Je me permets de relancer le post, ne sachant pas si je dois plutôt créer un nouveau post ( au modérateur de m'en informer).

En phase APD, en plein études techniques de mon projet de construction de maison individuelle, je souhaiterais vos avis ou mieux des avis de professionnels concernant le bouclage d'eau chaude sanitaire.

Précision :
- Réseaux en PER dans gaines noyées dans la chape et isolation sous chape.
- Système ECS électrique 250-300L (selon étude thermique) sur fil pilote
- Je vous fais grâce des dimensionnement des tuyaux et du dimensionnement du système ECS

2 possibilité voir pièce jointe:
- 1ère solution : bouclage avec retour sur alimentation EF du chauffe eau à accumulation (après groupe de sécurité) avec un circulateur avec thermostat et horloge type VORTEX 512TH de chez THERMADOR
- 2ème solution : bouclage sur chauffe eau instantané de 4.4kW (réchauffage) couplé avec un circulateur avec thermostat et horloge type VORTEX 512TH de chez THERMADOR en retour sur nourrice d'alimentation EC

1. Si je conçoit bien le CIRCULATEUR ne se mets en fonctionnement dès lors que la température de l'eau (au niveau de la sonde) est inférieure au seuil réglé et seulement lors de la ou des plage(s) horaire(s) déterminée(s), n'est pas ?
2. Est-il vraiment nécessaire d'installer des vannes d'équilibrage sur un réseau domestique lorsque les retour de bouclage sont ramenés sur une nourrice et sont-elles nécessaire sur chaque retour ?
3. Dans la 2ème solution comment peut fonctionner cette solution ? l'alimentation prévu pour l'EF doit-elle bouchonnée ? comment régler la température de sortie de l'eau (robinet?) ? comment raccorder la sortie après réchauffage ?

Guillaume
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[gienas]

Bonjour gjubely et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... Je me permets de relancer le post, ne sachant pas si je dois plutôt créer un nouveau post ( au modérateur de m'en informer) ...

Le squatt et le déterrage ne sont pas de bonnes solutions pour une nouvelle question. La demande a été déplacée pour former une nouvelle discussion spécifique.

[gjubely]

Je remercie le modérateur Gienas pour sa rapidité.

Je voulais éviter les doublons, enfin bref.

Voici les fichiers joints manquants.

SOLUTION 1 SOLUTION 1.jpg

SOLUTION 2 SOLUTION 2.jpg

[ilovir]

Bonjour

Voilà ce que j'en pense, sans être spécialiste.

Avec la solution 1, vous bouclez l'eau à la température du ballon, température qui peut être élevée (70 voire 80 °C), ce qui vous fera beaucoup de pertes de chaleur.
Si vous baissez la température du ballon à 55, vous risquez de manquer d'ECS en fin de journée, et de devoir relancer.
Vous pouvez tenter un montage un peu plus complexe avec un mitigeur en sortie de ballon, fixe sur 55 °C. Le retour de bouclage se fera sur la branche froid du mitigeur.
Avec l'avantage de laisser une température plus régulière et moins élevée aux puisages.

Avec la solution 2, la température aux puisages peut être irrégulière en fonction de la différence de température dans les deux ballons. L'utilisation de mitigeur(s) peut atténuer le phénomène.
Vous n'aurez pas de relance à faire sur le ballon principal.

Des vannes d'équilibrage peuvent être nécessaire s'il y de grandes différences de pertes de charges entre les circuits. Sinon, la température de bouclage marquera quelques écarts selon les robinets. Si c'est pas trop long et bien isolé, ça peut passer sans équilibrage.

[A voir en vidéo sur Futura]

[gjubely]

Bonjour et merci de votre rapidité.

Très bien, si je conçoit vos dires, vous proposez :

solution 1 : raccord du bouclage sur mitigeur (thermostatique j'imagine) avec une arrivée EC sur ballon et arrivée d'EF sur retour bouclage pour obtenir la température souhaitée, la température du ballon devra être importante et le mitigeur devra permettre une température élevée (supérieure à 50 C°).

solution 2 : (juste une petite rectification ce n'est pas 2 ballons mais bien un ballon système de production ECS couplé à un chauffe eau instantané (réchauffage de boucle). Pour vous il semblerai que cette solution ne soit pas adaptée. Mais si j'ai bien en chauffe eau instantanée (et non pas un ballon) avec allumage dès que le circulateur ce mets en fonctionnement (en HC ou HP) avec réglage (par mitigeur ou autre accessoires) du chauffe eau instantanée pour produire de l'eau à la MÊME température que le ballon, je n'arrive pas à comprendre où peut être le problème.

Dans l'attente de vous lire,

[ilovir]

Je ne vois pas où j'ai dit qu'il y avait un problème. La solution 2 fonctionne sans problème, mais peut avoir des petits écarts de température entre boucle et production principale, ce qui est juste l'inconvénient de cette solution. Les températures ne s'accordent qu'à quelques degrés près, alors qu'avec la solution 1, il n'y a qu'une seule température.

Deux ballons, parce que je voyais en bouclage (et j'avais cru comprendre) un petit ballon genre 10 litres plutôt qu'un instantané, pour éviter les appels de puissance importants de l'instantané.

[gjubely]

Oui oui, vous n'avez pas dit qu'il y avait un problème mais pour moi la différence de température entre l'EC du système et l'EC du après réchauffage de la boucle est un problème.

Ainsi la solution 1 semble le plus fonctionnelle en terme de confort.

Je vous remercie de vos commentaires pertinents ILOVIR
Bonne journée à tous

[ilovir]

pour compléter, voici un estimatif de la situation en cas de solution 2
un ballon de boucle permet aussi une diffusion plus régulière de la puissance nécessaire à chauffer le bouclage
avec ce ballon par exemple : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...er-10-l-e57661
à préciser en fonction des pertes réelles du circuit (selon longueur, isolation, matériaux), et durée de fonctionnement.