terrasse bois besoin d'aide

[grizzli09]

bonjour à tous,
avant toutes choses, je sais que ce sujet a déjà été traité par ailleurs, j'ai essayé tant bien que mal de regrouper les infos mais je m'y suis perdu...


j'ai en projet (avancé) de faire une terrasse bois (châtaignier) sur poteau.
je suis en train d'essayer de dimensionner mes solives et mes poutres porteuses.
mais je n'y arrive pas...
je vous fais part de mes calculs, peut être quelqu'un Pourra-t-il m'aider?

d'abord mes solives....
je prends 350kg/m^2 de charge d'exploitation donc
70kg/m^2 permanente + 15,36kg/^2 de plancher =85,36kg/m^2
280kg/m^2 temporaire
ce qui entraîne :
280+85,36*1,8(fluage)= 433,65kg/m^2
entraxe solive : 0,5m
longueur solive : 4,5m donc je trouve 975,71 Kg par solive

j'utilise la formule: f=5PL^3/384EI avec I=BH^3/12 (B:largeur et H:hauteur)

1) ma première question concerne les unités car j'ai lu 2 différences:
1ère: P en Newton; L en mètre; E en pascal; B et H en mètre
2ème: P en kilogramme; L en cm; E en kilogramme/centimètre^2; B et H en centimètre.

cette formule est elle juste dans les 2 cas avec ces unités?

2) étant donné que j'ai 2 inconnus B et H j'ai décidé de prendre arbitrairement B=H/3 mais comment peut-on faire sans décider arbitrairement du rapport entre les 2 (pour moi 1/3)?

infos complémentaires:
j'ai pris: E=133000 MPA pour le châtaignier

voilà avec tout ca et après le calcul refait plusieurs fois, je trouve à chaque fois des résultats complètement aberrant, que je n'ose même pas écrire...)

j'espère avoir été complet pour que vous puissiez m'aider.

bonne journée à tous
grizzli09
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[ilovir]

Bonjour

Effectivement, c'est un peu confus. E = 133 000 MPa, il y a un erreur de 10 : c'est 13 000 MPa. Je rappelle : 1 MPa = 10 DaN/cm².
Avec les unités, pour ne pas se planter, le mieux c'est de tout ramener en DaN (prendre 1 kg = 1 DaN) et cm. E = 133 000 DaN/cm², charge en cm/ml, Inerties en cm4, longueurs en cm, etc .. La flèche sort toute seule au bout en cm.
A part ça, le fluage en extérieur (classe 3), c'est pas 1.8 mais 1 + 2 = 3
Pour les sections, il faut chercher dans ce qui existe sur le marché. En châtaigner, je ne sais pas bien ce qu'on trouve, mais le B/H = 1/3, c'est de cet ordre là.
350 kg/m², c'est déjà sévère pour une terrasse résidentielle.

Et ce serait porté par des poteaux ? Comment ? vous pouvez nous mettre des croquis de cette terrasse ?

[Jaunin]

Bonjour,
Pour le croquis :
http://forums.futura-sciences.com/ph...s-jointes.html
Cordialement.
Jaunin__

[grizzli09]

bonjour à tous,
merci pour vos réponses et votre aide.

j'ai mis en pièce jointe le schéma de ma terrasse sur poteau.
mes lames de terrasse:24 mm d'épaisseur, je ne voulais pas dépasser 50 cm d'entraxe. je ne sais pas si c'est bien?
350kg/m^2 de charge d'exploitation, c'est trop?
je ne comprends pas le fluage en extérieur : 1+2=3 ??? (à quoi correspondent ces 1 et 2?)

concernant mon schéma, les côtes sont en mm et les traits rouges sont les axes de mes poutres porteuses et solives; j'espère ne rien avoir oublié...

encore merci pour votre investissement, bonne soirée à tous

grizzli09

[A voir en vidéo sur Futura]

[ilovir]

mais les poteaux sont de quelle hauteur ?
le 1 + 2 est le fluage en extérieur comme le 1 + 0.8 (que vous avez utilisé) est celui en intérieur non chauffé.
350, c'est beaucoup, c'est jamais trop ; c'est selon le confort qu'on veut. Le plus souvent c'est 250.
Lames de 24 mm sur solives entraxe 50 cm, je ne vois pas de difficulté.

[grizzli09]

bonsoir,
la hauteur des poteaux sera d'environ 3,20m
mais la terrasse arrive à 2,20m.
en quoi la hauteur des poteaux est importante?
merci encore pour votre aide.

grizzli09

[ilovir]

Si la terrasse est en hauteur sur poteaux, il faut prévoir que les poteaux reprennent les efforts horizontaux (vent, dissymétrie, circulation). A moins que la terrasse ne soit attachée ferme à une autre construction très stable.
Si on n'a que les poteaux pour les efforts horizontaux, il faut faire des portiques avec des bracons entre poteaux et poutres de la terrasse (voir des exemple sur le net).
Vis à vis des poutres, cet encastrement sur les poteaux peut amener un complément de rigidité, donc un soulagement.

Pour le dimensionnement de chaque partie, il faut tenir compte de l'ensemble des caractéristiques de l'ouvrage entier.

[grizzli09]

bonsoir,
à chaque poteaux, il y aura deux liens de contreventement.
Pour le dimensionnement, j'ai bien conscience qu'il faut tenir compte de l'ensemble des caractéristiques, c'est pour cela que je viens demander de l'aide dans mes calculs, et pour mes solives je trouve à chaque fois des résultats aberrants.
je prends:
E=133000 (DaN/cm^2)

pour P, je ne comprends pas à quoi il correspond et je ne comprends pas non plus son unité (cm/ml???)
moi j'ai pris 975,71kg divisé par 4,635m (longueur de ma solive) = 210kg/mètre linéaire ce qui équivaut à 210N/ml et 2,1N/cm.
est-ce bien ca? P=2,1N/cm?

voilou....
merci de votre aide et bonne soirée
grizzli09

[ilovir]

vous demandez de l'aide dans vos calculs, je comprends, mais si vous ne dites pas que vous avez des poteaux de 3.20 m avec deux liens de contreventement chacun, on ne peut pas le deviner à distance.
pour 1kg, on prend 9.81 N, arrondi à 10 N. Donc, 210 kg, c'est 2100 N, et en linéique donc 21 N/cm.
Mais restez comme je vous dis tout en DaN (ou kg) et en cm, et ça ira tout seul. p = 2.1 kg/cm

Je vais regarder maintenant ce que ça donne.

[grizzli09]

Bonjour,
oui effectivement je pensais que certaines données n'étaient pas nécessaire, je m'excuse.
je vais essayer de faire un autre plan vue de côté.

en attendant pour ce calcul de solive je n'y arrive toujours pas...
je reprends:

pour P, je prends finalement 250 kg/m2 de charge d'exploitation.
ce qui donne 50kg/m2 permanent et 200kg/m2 temporaire + 15,36kg/m2 de plancher.
donc 200+(50+15,36)*3=396,08kg/m2
396,08*9,81=3885.55N/m2
donc 388,555daN/m2
je prends maintenant entraxe entre 2 solives 44cm: donc 388,555/2(solives)=194,28 puis 194.28/2.27=85,59daN/m (je prends 2,27 car 0,44*2,27= 1m2)

donc P=0,8559daN/cm est-ce juste?

ensuite je prends:
f=463,5/400=1,15875cm
E=133000DaN/cm
L=463,5^3
et I= H^4/36 étant donné que j'ai 2 inconnus B et H j'ai décidé de prendre arbitrairement B=H/3

avec ces chiffres et une calculatrice je trouve H environ = à 4 cm..................complèteme nt aberrant!

grizzli09

[ilovir]

Selon votre idée (inhabituelle en la circonstance), on aurait :

Plancher : 15.36 kg/m², soit 0.0768 kg/cml
Exploitation : 250 kg/m², soit 1.25 kg/cml

Charge incluant le fluage : (0.0768 + 0.25) x 3 + 1 = 1.98 DaN/cml

Pour la solive : h = 3 x b, donc Inertie : I = b x 27 x b^3 / 12 = 2.25 b ^4
L = 450 cm
E = 133 000 DaN/cm²

Flèche = 5 x p x 450^4 / (384 x 133 000 x 2.25 x b^4)
D’où b^4 = 1 784 x (p/f) c'est-à-dire b = 6.5 x (p/f)^0.25

Avec f = 1.159 et p = 1.98, on obtient b = 7.43, donc h = 22.29

Ca ferait donc une section 7.5 x 22.5, qui est standard, en tous cas en résineux.

Mais on n’a pas compté le poids de la solive, ni le fait que le calcul se fait sur du bois à 12 % d’humidité, donc dimensions réduites de 2 % sur celles nominales à 20% d’humidité.
Il faudra aussi regarder le confort vibratoire de l'ensemble.

En pratique, on calcule de façon inverse, en définissant d’abord la section, puis en déroulant le calcul. Ceci dans un tableur pour placer et varier facilement toutes les données et pouvoir essayer différentes sections et entraxes.

Je reviendrai.