Sortie casque TV sur entrée ligne autoradio = brrrrrrrrrrrrrrrrr

[Kyr0]

Bonsoir tout le monde,

Une connaissance a acheté un camping-car d'occasion et m'a demandé d'y refaire l'installation multimédia (radio+TV).
Le camping-car a un réseau 12V avec une batterie qui alimente la plupart des appareils électriques (cuisine, lampes...) et un deuxième réseau 220V alimenté seulement lorsque branché sur une source extérieure (borne dans un camping, génératrice...). Notez que le 220V, lorsque branché, alimente le 12V et recharge la batterie avec un transformateur.

Pour l'audio, c'est simplement un autoradio CD/DAB+/Bluetooth/USB/Aux/Télécommande (celui-ci) et qui est donc directement branché sur le 12V.
Pour la vidéo, c'est un téléviseur tout à fait normal (celui-ci) qui donc fonctionne avec du 220V (et donc utilisable seulement lorsque il y a une source extérieure 220V).

Or, l'idée était de brancher la sortie casque du TV sur l'entrée ligne de l'autoradio avec un câble jack/jack. Malheureusement, même si le son du TV est bien transmis à l'autoradio, il y a en plus un très fort BRRRRRRRRR (plus fort que le son du TV) qui rend la chose inutilisable.

Une idée pourquoi, et surtout, comment il serait possible d'arranger cela?

D'avance, je vous remercie
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[gienas]

Bonjour Kyr0 et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... le son du TV est bien transmis à l'autoradio, il y a en plus un très fort BRRRRRRRRR (plus fort que le son du TV) qui rend la chose inutilisable ...

Si j'interprète bien, il s'agit d'un ronflement classique et caractéristique.

Tu ne précises pas comment, avec quel type de câble ni sur qu'elle longueur tu as fait ton branchement.

Il faut respecter les "polarités" (masse/signal) et utiliser du fil blindé au delà de cinq centimètres de longueur.

Qu'en est-il?

Ton problème n'est pas, à proprement parler électronique, et va être déplacé dans un forum plus approprié.

[BLI06]

Bonjour
En principe,on peut prendre la sortie son sur la fiche péritel (si elle existe)
Voir schéma sur Wiki...péritel
Cdt

[Jeryko]

Bonjour,

Problème de masses inversées, câble non blindé comme le dit gienas ou même fil de masse coupée ?
Dans le pire des cas, un petit transformateur d'isolement 1/1 sera peut-être nécessaire ?
( à adapter en fonction des impédances respectives et du niveau voulu)

Attention : relier la masse du circuit 12V à la masse de la télé 230V n'est pas très "catholique" ? ? !

[A voir en vidéo sur Futura]

[Kyr0]

Rebonjour et merci pour votre accueil et vos réponses

Tu ne précises pas comment, avec quel type de câble ni sur qu'elle longueur tu as fait ton branchement.

C'est un câble jack/jack 3.5mm stéréo de 3m dit "milieu de gamme" de marque Cordial. (celui-ci)
Il s'agit donc bien d'un câble blindé et dédié à cet usage (par exemple pour brancher un baladeur MP3 sur une entrée ligne). Je ne pense pas me tromper en disant qu'il ne s'agit pas de parasites extérieurs mais bien un problème entre le téléviseur sur le 220V et l'autoradio sur le 12V, vu la puissance de ce "BRRRRRRR".
Le bruit est sensiblement le même que lorsque on touche une entrée ligne ou micro avec les doigts.

En principe,on peut prendre la sortie son sur la fiche péritel (si elle existe)

Elle n'existe pas. J'ai même dû chercher un moment avant de trouver un téléviseur dans cette gamme avec une sortie audio analogique (sortie casque en l’occurrence), la plupart se limitant à des sorties numériques (HDMI et S/PDIF optique) que je ne peux pas brancher sur l'autoradio.

Problème de masses inversées, câble non blindé comme le dit gienas ou même fil de masse coupée ?

Le contact de la masse sur un connecteur JACK est pourtant bien défini, il serait vraiment étonnant qu'il s'agisse de cela. Et le câble est neuf, mais je vais le vérifier au multimètre dès que j'en aurai l'occasion.

relier la masse du circuit 12V à la masse de la télé 230V

J'y ai pensé. A mon avis il y a effectivement une différence de potentiel alternatif entre les 2 masses.
J'avais déjà rencontré ce problème il y a longtemps lorsque j'avais voulu brancher mon PC sur ma chaîne Hifi avec un câble JACK/RCA. J'avais alors mesuré 120V alternatif entre les 2 masses si je me souviens bien. Je crois que j'avais résolu le problème en coupant le fil de la terre du PC, sachant que la masse du PC (donc après l'alimentation) est branché à la terre à travers le boitier. Ce qui au final voulait dire que la masse de la chaîne Hifi oscillait par rapport à la terre.
Mais oui, tout ça n'est vraiment pas très catholique et je ne peux me le permettre :/

Dans le pire des cas, un petit transformateur d'isolement 1/1 sera peut-être nécessaire ?

J'en ai peur
Cela existe-t-il déjà tout fait et dédié à cet usage? Ou un câble audio en contenant un?

[Kyr0]

Ou brancher le neutre du 220V à la masse du 12V? Ça se fait? Faudrait alors pas se tromper dans le câblage du réseau 220V au risque de se retrouver avec la phase dans la masse (et les boîtiers) des systèmes 12V...
Et si il y a déjà un lien direct entre le réseau 220V et 12V je risque de provoquer un court-circuit...
Je suis quand même très étonné qu'il soit possible que les masses de différents appareils puissent avoir des potentiels électrique différents (comme dans le cas de mon PC et de ma chaîne Hifi).

[Jeryko]

re,

NON surtout pas mettre la masse au neutre.

[Jeryko]

Bonsoir,

Il serait intéressant d'avoir une vue d'ensemble du câblage pour essayer de trouver l'origine du "bruit".
- Est-ce que la TV délivre un signal audio référencé à la masse de la TV ?
- Même chose côté auto-radio.
- Couper la charge batterie (isoler le secteur) côté auto-radio pour voir ce qui se passe.
- etc ...

Je ne connais pas les niveaux de sortie et impédances de la TV, d'entrée pour l'auto-radio.

transformateurs d'isolement :
http://www.audiophonics.fr/transform...se-p-3227.html

Même celui-ci (prévu pour 600 Ohms) pourrait fonctionner.
http://www.audiophonics.fr/transform...10-p-5126.html

Généralités sur : https://www.sonelec-musique.com/elec...sfo_audio.html

[Kyr0]

NON surtout pas mettre la masse au neutre

D'accord

J'avais fais un petit schéma pour expliquer en grandes lignes comment était fait les réseaux électriques dans le camping-car :

Mais c'est tellement simple que ça ne vous aides probablement pas du tout. Et je ne peux pas donner plus de détails.

- Est-ce que la TV délivre un signal audio référencé à la masse de la TV ?
- Même chose côté auto-radio.

Coté autoradio on peut le supposer, mais coté TV puisque il n'y a pas de "masse" 220V... En tout cas on aurait pu espérer un de ces transformateurs d'isolement en sortie casque d'un téléviseur Philips à 300€. En même temps, c'est inutile pour un casque, mais je doute être le premier qui essai d'envoyer une sortie casque sur une entrée ligne analogique d'un ampli.

Je ne connais pas les niveaux de sortie et impédances de la TV, d'entrée pour l'auto-radio.

J'ai parcouru les fiches techniques de l'autoradio et du téléviseur sans rien trouver dans les 2 cas. Mais puisque l'un est une sortie casque et l'autre une entrée pour y brancher une sortie casque, ça ne devrait pas être trop incompatible Un transformateur de séparation 1:1 devrait donc parfaitement faire l'affaire.

Merci pour les liens pour ces "Transformateur audio d'isolation Boucle de masse". Je pense que c'est exactement ce qu'il me faut, en admettant que cela soit bien le problème. Je partirais donc plutôt sur celui-ci (JACK/JACK).

[Jeryko]

Bonjour,

Sur la TV, le 230V est bien isolé de la partie électronique (1) mais cette partie électronique possède bien une
masse (0V commun) à l'ensemble de l'électronique.
C'est de cette masse que je parle et qui doit se trouver (en principe) sur la sortie casque.

(1) du point de vue isolation électrique mais qu'en est-il des effets des capacités parasites ?
C'est aussi pour cette raison que dans mon message #8 j'avais indiqué :
- Couper la charge batterie (isoler le secteur) côté auto-radio pour voir ce qui se passe.
(débrancher l'entrée de ton transfo 230V / 12V)

Les niveaux audio sont faibles et une simple chute de tension dans un conducteur (le 0V, moins notamment)
peut générer du bruit insupportable.
Cela dépend de la disposition des raccordements :
Les chutes de tension dans une alimentation d'un appareil ne doivent pas se répercuter sur un autre appareil.

Ton schéma basique est bien celui que j'imaginais mais il ne permet pas de voir ce genre de problème.

[Kyr0]

Rebonjour,

Sur la TV, le 230V est bien isolé de la partie électronique (1) mais cette partie électronique possède bien une
masse (0V commun) à l'ensemble de l'électronique.
C'est de cette masse que je parle et qui doit se trouver (en principe) sur la sortie casque.

Oui effectivement. Mais comment peut-on fixer le potentiel de la masse dans un appareil qui n'est alimenté que par une fiche 220V? (sans terre) Elle n'est pas sensée être en l'air?
Sur l'autoradio elle est probablement fixé à la masse de l'alimentation 12V, et sur un PC avec terre fixé à la terre. Mais justement, comme j'en ai déjà fais l'expérience par le passé, il y avait une différence de potentiel entre la masse de mon PC (fixé à la terre) et la masse de ma chaîne Hifi (sans terre) qui provoquait les mêmes problèmes.
Alors oui je serais curieux de savoir comment est fixé la masse d'un appareil 220V puisque celle-ci ne semble pas être en l'air...

(1) du point de vue isolation électrique mais qu'en est-il des effets des capacités parasites ?
C'est aussi pour cette raison que dans mon message #8 j'avais indiqué :
- Couper la charge batterie (isoler le secteur) côté auto-radio pour voir ce qui se passe.
(débrancher l'entrée de ton transfo 230V / 12V)

Je vais tester ça, pour voir. Le problème c'est que j'ai presque une heure de route à faire jusqu'au camping-car et donc que j'aimerais faire le trajet seulement avec une solution viable, pas juste pour faire un test puis revenir...

Les niveaux audio sont faibles et une simple chute de tension dans un conducteur (le 0V, moins notamment)
peut générer du bruit insupportable.
Cela dépend de la disposition des raccordements :
Les chutes de tension dans une alimentation d'un appareil ne doivent pas se répercuter sur un autre appareil.

Mais sommes-nous d'accord qu'un de ces transformateurs d'isolation Boucle de masse devrait arranger le problème que je rencontre?
A ce sujet j'ai vu que ceux-ci ont une impédance de 15-20 kΩ, alors qu'un casque a habituellement 16-32 Ω (1000 fois moins). Ça va fonctionner quand même?

- pour éviter les perturbations de signal et les bouclages de masse, pouvant apparaître par exemple lorsqu'on branche des cartes son de PC à un amplificateur.
- Ce transfo remplit totalement sa mission. Je l'utilise sur ma carte son usb

D'après la description et les commentaires, ça devrait...

[Jeryko]

Bonsoir,

Je pense que ton problème doit être abordé sous 2 angles complémentaires.
1) essayer de trouver la cause, la source du "bruit" et de le limiter.
2) améliorer si nécessaire la situation en y joutant des transfos d'isolement.

Le problème est globalement un problème de masse.
Je suppose les câbles et connecteurs corrects.
- L'auto-radio est alimenté en 12V.
Je suppose que le 12V est à la masse de la caravane ? Autre test à réaliser :
-A titre d'essai, il serait intéressant de relier la masse du téléviseur (1) à la masse de la caravane.
(Au mieux, il faudrait que le point de raccordement soit le même que celui de l'auto-radio.)

(1) il faudra ouvrir le téléviseur ( rien a voir avec le 230V) et même si cela améliore la situation je ne suis
pas sûr que cette solution soit admise par les normes de sécurité. Je ne suis pas spécialiste : à voir ?
(Il pourrait y avoir des effets secondaires sous certaines conditions. Je prends donc le "parapluie")