Deux alimentations électrique pour un appareil

[invitef10d420a]

bonjour tout le monde.

je vous fait un descriptif complet pour être sur de bien expliqué se que je souhaite faire
j'ai une vmc double flux depuis 5 ans. pour un certain nombre de raison que je maitrise ( le sujet n'est pas ventilation du logement) , je coupe son alimentation tout les jours,
j'ai très longtemps, couper au disjoncteur, puis installer un interrupteur, pour ne plus aller au tableau électrique et finalement installer une prise avec un programmateur pour ne plus me préoccupe de cette corvée journalière.
malheureusement pour moi, le programmateur n'a pas tout résolu et je souhaite parfois allumé ma vmc alors que le programmateur la coupé.
comme le programmateur est très difficile d’accès, j'ai une solution simple mais je veut savoir si je peut faire cela.

une alimentation qui passe par le programmateur et brancher au domino de la vmc.
et une alimentation qui passe par un interrupteur et brancher au domino de la vmc.

ce qui donne deux alimentation pour une vmc.

en pratique le programmateur allume la vmc la nuit de 20h00 à 8h00 et je peut me servir de l’interrupteur pour allumer la vmc le jour de 8h01 à 19h59.
ma question est simple , si j'allume la vmc avec l'interrupteur a 19h00 je risque quoi a 20h00 quand le programmateur se mettra à alimenter la vmc ?

merci pour vos avis, voir une solution de replis.
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[Jeryko]

Bonjour,

Il ne faut pas doubler les alimentations.
Ce qu'il te faut c'est un interrupteur de forçage sur l'horloge.

Pour le raccordement il faut partir du schéma de la situation, je ne peux donc pas en dire plus.
Fais un schéma de l'existant et après on verra. (dans le pire des cas, schéma fait main et photographié)

[antek]

Il ne faut pas doubler les alimentations.

C'est impératif (règlementaire) ou un conseil ?

[Jeryko]

Bonsoir Antek,

Pour moi c'est impératif, obligatoire.

C'est uniquement possible dans le cas d'un système de secours (2 sources ou considéré comme tel) mais UTILISANT
un système de basculage assurant la sécurité : enclenchement mécanique et enclenchement électrique de l'un par l'autre.
- pas de mélange des circuits (possibilité de réalimenté un circuit par l'autre)
- sécurité des personnes.

Si un appareil est alimenté par une prise mâle avec possibilité de la mettre dans 2 prises différentes : c'est bon.
(soit dans l'une soit dans l'autre.)

Maintenant je ne suis pas spécialiste des normes. C'est le bon sens qui parle (je n'ai pas révisé ma leçon).
Si Carminas passe par là ...

Cordialement.

[A voir en vidéo sur Futura]

[antek]

Pour moi c'est impératif, obligatoire.

Merci.
J'avais pensé qu'une bidouille était possible, en partant du même phase/neutre vers interrupteur et horloge.

[Patrick_91]

Bonjour,

A comprendre la question , il n'est pas question d'avoir deux alimentations ??

C'est uniquement possible dans le cas d'un système de secours (2 sources ou considéré comme tel) mais UTILISANT
un système de basculage assurant la sécurité : enclenchement mécanique et enclenchement électrique de l'un par l'autre.
- pas de mélange des circuits (possibilité de réalimenté un circuit par l'autre)
- sécurité des personnes.

Ce n'est pas le sujet , mais plus simplement d'installer deux commandes en parallèle, par exemple un interrupteur manuel en parallèle sur un programmateur, cela s’appelle une commande de "marche forcée" , tout simplement, et ceci ne peut pas être hors norme puisque l’alimentation reste unique bien sur.. et on a bien le droit de mettre deux interrupteurs en parallèle ...
Donc oui c'est possible, faut juste se faire un petit schéma.

A plus

[invite1ea38d60]

Bj tu as une alimentation sur l horloge sinon elle ne serait pas à l heure, donc tu l a déja et comme il a été dit pas de double alim .

[Patrick_91]

Hello,

Allons bon !! tu laisse tranquille l'horloge, elle reste alimentée ou est le problème ?? tu court circuites la commande disponible sur l'horloge (une phase par exemple, faut vérifier) par une phase coupée par l’interrupteur de marche forcée qui provient donc strictement de la "MEME ALIMENTATION" ! Quand tu relâches l’interrupteur de marche forcée, c'est l'état de la commande de l'horloge qui prévaut c'est tout. C'est la même chose avec les minuteries et on ne parle pas de deux alimentations séparées.
je ne vois pas de problème du tout.

a plus

[invite1ea38d60]

Normalement ça doit être cela .

[invite1ea38d60]

ou mieux l un ou l autre

[Patrick_91]

Hello,

Oui c'est cela , sans problème pour l'inter je vois le premier schéma, pas encore le second.
Mais le premier me va bien , il n'y a bien qu'une seule alimentation (celle qui vient de la protection ddr 30 mA ) c'est parfait et celà répond au problème d'enclenchement indépendamment de l'état de l'horloge et de sa programmation.

A plus

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Tout cela "me" convient bien.
Sur le 2ème schéma, c'est un commutateur, genre va et vient qu'il faut.(plus facile à trouver.)

[invitef10d420a]

bonjour à vous et merci pour l’intérêt que vous porter a mon sujet.

honnêtement je suis surpris par le nombre de vu et de réponse en 24 heures ... c'est cool

à la lecture de vos réponse je comprend que je m'exprime mal et que par double alimentation je parle du schéma numéro 1 de Karbur ce a quoi je pensais au départ.

un seul disjoncteur évidement.

mais cela donne que la vmc peut être alimente en mème temps par l’interrupteur et le programmateur (double alimentation) et c'est ma question.

visiblement cela ne vous dérage pas donc cela me va, mais je voudrais bien une confirmation de votre part et merci encore.

le schéma 2 me plait beaucoup aussi, mais je risque une micro coupure sur l’électronique de la vmc en basculant l’interrupteur et elle n'aime pas.

[antek]

visiblement cela ne vous dérage pas donc cela me va, mais je voudrais bien une confirmation de votre part et merci encore.

Si c'était pour moi j'installerais sans soucis.
Mais est-ce que ça respecte les "normes", je ne sais pas.

[Rayfils]

Je ne sais pas si c'est très "normatif"... Sur ce point, cela dépasse de loin mes compétences...

Au niveau électrique, les remarques d'Antek sont bonnes (pas de double alim...) et ses solutions sont bonnes... J'ai mis un moment à comprendre la pourquoi de ce montage et son "comment" mais ça tient la route in fine...

Après, après... Très franchement, il y a des mots qui percutent directement dans ma petite tête : électricité, VMC, (...) assurance...
Juste un conseil, avant de te lancer dans la réalisation, fait bien valider le schéma que tu vas retenir et mettre en oeuvre par un électricien en qui tu as confiance ou d'autres amis du forum (Carminas ?)... Entre le deux premiers mot que j'ai cité et le dernier, il y en a un qui me fait plus peur que tout...

[Patrick_91]

Bonsoir,

mais cela donne que la vmc peut être alimente en mème temps par l’interrupteur et le programmateur (double alimentation) et c'est ma question.

Non ! il n'y a qu'une alimentation , mais deux systèmes interrupteurs en parallèle (l'interrupteur et le programmateur).
La notion de double alimentation n'a rien a voir avec ce montage.

le schéma 2 me plait beaucoup aussi, mais je risque une micro coupure sur l’électronique de la vmc en basculant l’interrupteur et elle n'aime pas.

Il n'y a pas beaucoup de différence entre le 1 et le 2 , mais pourquoi y aurait il plus de micro coupures avec le switch supplémentaire qu'avec le programmateur seul ??
Encore une fois c'est un schéma classique pour une marche forcée, cela ne casse pas trois pattes a un canard ..

A plus

[invite1ea38d60]

Bonjour tu peux couper la vmc, mais pourquoi ? une vmc ne se coupe pas .

[invite1ea38d60]

Rayfils Après, après... Très franchement, il y a des mots qui percutent directement dans ma petite tête : électricité, VMC, (...) assurance...
Juste un conseil, avant de te lancer dans la réalisation, fait bien valider le schéma que tu vas retenir et mettre en oeuvre par un électricien en qui tu as confiance ou d'autres amis du forum (Carminas ?)... Entre le deux premiers mot que j'ai cité et le dernier, il y en a un qui me fait plus peur que tout...


Merci pour la confiance . Je suis électricien, apparemment pas toi .

[Rayfils]

Salut Karbur,
Tu as raison, je ne suis pas électricien ! Et je ne savais pas que tu l'étais ! Premier point.
Second point, vu que je ne suis pas électricien, je n'ai jamais vu ou réalisé ce type de montage, ce n'est pas "classique" pour moi et comme l'inconnu fait peur, je reste prudent pour moi et incite les autres à l'être. Second point.
Dernier point, un ami a failli casser sa pipe en bricolant de petits montages électriques... Sur de mauvais conseils.

Loin de moi l'idée était de te vexer l'ami Karbur...

[invite1ea38d60]

OK Tu as ce type montage qui est une marche forçée sur les filtration piscine, les contacteurs jour nuit, le principe est le même l appareillage est different .

[invitef10d420a]

bonjour et merci encore.

j'ai très peut de temps encore une fois de plus , et vais devoir me restreindre sur mes réponse .

je vais donc seulement vous remercier une fois de plus et faire se qu'il faut pour pouvoir vous répondre individuellement demain ou après demain.

merci encore et à très bientôt.