Moteur étrange à faire tourner en 220

[roro222]

Bonjour
Mon voisin m'a porté ce moteur qu'il veut utiliser chez lui en 220 monophasé car il a pas le tri

Ce moteur (50kg environ)
- tourne librement -> roulement bon
- Aucune odeur de cramé
- Bornier -> enroulement conforme à la majorité des moteurs (3 bobines indépendantes)(dessin au feutre)
- pas de cour-circuit apparent à l’ohmmètre

De multiples essais (vu sur le net) avec toutes les positions de barrettes et bornes d'alim avec 1 condo ou les 2 en parallèles

A chaque fois le moteur tournait très lentement (<10T/s) en grognant et avec un couple plus ou moins faible mais arrêtable à la main
Le moteur est toujours resté froid -> donc pas de bobinage fondu
Fusible de la prise de test 15 Amp jamais fondu

Je sais que faire tourner un moteur triphasé en monophasé avec ajout d'un condo occasionne une perte de couple, mais à ce point là, non, plus cette perte de vitesse de rotation, portant très stable et un vrais mystère
Là je sèche

moteur astorg.jpg moteur plaque.jpg
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[gienas]

Bonjour roro222 et tout le groupe

... Je sais que faire tourner un moteur triphasé en monophasé avec ajout d'un condo occasionne une perte de couple, mais à ce point là, non, plus cette perte de vitesse de rotation, portant très stable et un vrais mystère
Là je sèche ...

Heu, pour commencer, ton moteur triphasé n’en est pas un. Sa plaque indique diphasé. Il doit avoir une sacré bouteille, car il y a belle lurette que le biphasé a été abandonné.

Il devrait pouvoir tourner mieux avec un condensateur, probablement important, à tester. Il doit être bobiné/prévu pour un déphasage de 90°.

S’il est alimenté sur une seule phase, il grogne et tourne très mal comme tu le constates, mais n’a aucun couple.

Il est possible (mais pas sûr), qu’il parvienne à tourner à 1400 tours par minutes, si tu parviens à le lancer. Mais il ne faudra pas le charger.

[roro222]

Heu, pour commencer, ton moteur triphasé n’en est pas un

Je ne l'ai jamais prétendu, voilà pourquoi j'ai mis "étrange" dans le titre.
Seul son bobinage et les bornes de connections sont similaires à un moteur standard triphasé

Sa plaque indique diphasé.

je l'avais remarqué

Il doit avoir une sacré bouteille, car il y a belle lurette que le biphasé a été abandonné.

J'ai 62 ans est il y a eu toujours le triphasé dans nos campagnes depuis que le courant à été installé bien avant ma naissance

Il devrait pouvoir tourner mieux avec un condensateur, probablement important, à tester.

25+50=75µf quand même. Avec 25µf seulement son comportement est quasi identique

Il doit être bobiné/prévu pour un déphasage de 90°.

Possible mais le problème est que le père du voisin à qui appartenait ce moteur le faisait tourné lui, pourtant il était à la même enseigne que nous puisque voisin

S’il est alimenté sur une seule phase, il grogne et tourne très mal comme tu le constates, mais n’a aucun couple.

Tout à fait

Il est possible (mais pas sûr), qu’il parvienne à tourner à 1400 tours par minutes, si tu parviens à le lancer. Mais il ne faudra pas le charger.

Même en le lançant, il garde son très bas régime, moins de 10 tours/s et à vide

Vraiment étrange ce moteur

[roro222]

Bon avec hésitation je l'ai branché en triphasé 380 puisque j'en dispose chez moi
Pour commencer en étoile histoire de minimiser d’éventuelles déconvenues
Hé bien vous savez quoi ?
Il fonctionne à merveille sans chauffer ni grogner et à sa vitesse nominale
J'ai tenter de le freiner avec un bout de bois, il ne bronche pas

C'est un moteur triphasé tout ce qu'il a de plus banal

La question se pose:
Pourquoi cette plaque trompeuse ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Je ne l'ai jamais prétendu, voilà pourquoi j'ai mis "étrange" dans le titre.
Seul son bobinage et les bornes de connections sont similaires à un moteur standard triphasé ...

Il y a divergence entre la plaque, qui mentionne le diphasé avec quatre bornes seulement, et le bornier réel à six broches, et le marquage au feutre sur le carter.

J'en conclus que le moteur a été rebobiné, est devenu triphasé, sans plus de détails.

... il y a eu toujours le triphasé dans nos campagnes depuis que le courant à été installé bien avant ma naissance ...

As-tu, toi, le triphasé chez toi pour le tester? Si non, connais-tu quelqu'un qui l'a, pour l'essayer?

... 25+50=75µf quand même. Avec 25µf seulement son comportement est quasi identique ...

Le marquage sur le carter montre les positions des trois bobinages. La première des choses à faire est de mesurer la présence effective de ces bobinages (les phases), de leur valeur et de leur égalité.

En mono, avec condensateur, si une phase est manquante, tu peux retrouver ce que tu constates.

... Même en le lançant, il garde son très bas régime ...

Pour que ça s'accroche, il faut que le lancement voisine les 1500 tours minute et que, bien sûr, les bobinages soient intacts et les condensateurs en bon état. Tout ça se mesure.


Édit: grillé, par roro222.

[roro222]

Le marquage au feutre sur le carter c'est moi qui l'ai fait pour repérage.
Effectivement, il a du être rebobiné
A l'époque, on ne jetait pas pour un oui ou pour un non, contrairement à aujourd'hui au grand dam de notre planète

[gienas]

Le marquage au feutre sur le carter c'est moi qui l'ai fait pour repérage.
Effectivement, il a du être rebobiné ...

Puisque son comportement est curieux en mono, que donnent les mesures que je te suggère de faire?

Puisqu'il est câblé, maintenant, en étoile, tu peux mesurer les trois phases entre neutre et chaque phase.

Et aussi, tester les condensateurs.

[roro222]

Au capacimètre, 24,33µf pour l'un, 48,35µf pour l'autre donc rien à redire coté condo
La mesure entre les phases donne 405v entres les phases aux bornes d'arrivé sur le moteur. les 3 phases sont correcte
Les 3 bobinages sont bien présents et indépendants et font 10,3 ohms chacun
Puisque je suis en tri conventionnel, il n'y a pas de neutre dans cette configuration
J'aurais put brancher le centre de l'étoile au neutre pour tester mais ma prise murale ne comporte le trou au centre apportant le neutre
Ma prise tri comprend 3 trous ronds pour les phases et un rectangulaire pour la terre

[gienas]

Au capacimètre, 24,33µf pour l'un, 48,35µf pour l'autre donc rien à redire coté condo ... Les 3 bobinages sont bien présents et indépendants et font 10,3 ohms chacun
Puisque je suis en tri conventionnel, il n'y a pas de neutre ...

Rien à dire pour le tri.

Pour le mono, il faut se mettre en étoile, et mettre le neutre ... au neutre et une phase à la phase, avec le condensateur entre cette phase et une autre.

Ça doit tourner dans un sens. Au besoin, mesurer les tension aux bornes de la phase sur le secteur, et celle sur celle alimentée par le condensateur. Elle doit être importante, faute de quoi il y a anomalie. (condensateur insuffisant, courant de démarrage trop fort ...)

Peut-être faut-il un condensateur (additionnel) de démarrage.

Il serait intéressant de mesurer les courants en tri, à vide, et de mesurer ce qui arrive en mono.

[roro222]

On verra ça demain si personne vient me faire ch......
Pour l'instant, un peu de télé et au dodo

[Jeryko]

Bonsoir à tous,

Sur la plaque signalétique est indiqué : 3-6 Ch. (3 ou 6 Ch ??? ou 3,6 Ch ?)
C'est un "gros" moteur.
C'est normal qu'il ne fonctionne pas en mono à l'aide d'un simple condensateur.
Cette technique (+/- empirique) n'est valable que pour les petits moteurs. (maxi 1 kW ?? environ)
Au delà, très peu de chances pour qu'il tourne.

Les 3 bobines ont bien la même valeur ?
Nota : le bornier sur la plaque signalétique n'est pas celui sur le moteur.
Il a été modifié et rebobiné.

[roro222]

Bonjour
Pas facile de mesurer l'ampérage de chaque phase avec mes appareils (tous récup en décharge mais fonctionnel)

Supertester 680R à aiguille (max 2,5amp) risque de grillage au démarrage donc pas tenter le diable
Metrix 462E (max 5 amp) l'aiguille se projette violemment en bout de course au démarrage et se stabilise entre 0,5 et 0,7amp. Trop imprécis vue le peu d'écart de variation de l'aiguille
Polypince GDA300 (pince ampèremétrique 300amp) Déjà la première graduation correspond à 2,5amp . inexploitable pour les petits ampérages
Digital Mutimeter DT9205A (20amp max) (Ajout d'un interrupteur on/off, car celui d'origine était cassé) enfin le bon, on va pouvoir mesuré

Mesure sur table à vide en tri sans neutre connexion étoile en régime de croisière
Consommation
Borne U = 0,69 amp
Borne V = 0,84 amp
Borne W = 0,70 amp

Je pense que ce moteur à besoin d'un deuxième et énorme condo de démarrage déconectable si on veut le mettre en mono 220

[gienas]

Bonjour à tous

... Polypince GDA300 (pince ampèremétrique 300amp) Déjà la première graduation correspond à 2,5amp . inexploitable pour les petits ampérages ...

Le mieux est la pince, une phase à la fois.

Tu peux "tricher" en passant x fois le fil dans la pince.

Le calibre devient 300/x

Et la tension auxiliaire en mono?

[roro222]

Le mieux est la pince, une phase à la fois.
Normalement, il me semble que l'on mesure chaque fil individuellement
Si je met ma pince sur le câble contenant tout les fils, il ne se passe rien

Tu peux "tricher" en passant x fois le fil dans la pince. Le calibre devient 300/x
Oui mais il faudrait faire pas mal de tours pour que ce soit significatif
De plus cela apporterait une induction supplémentaire qui fausserais la mesure
Je vais le faire cet aprum

Et la tension auxiliaire en mono?

Comprend pas la question
auxiliaire ?????

[gienas]

... Si je met ma pince sur le câble contenant tout les fils, il ne se passe rien ...

Normal!

La somme des courants est nulle. C’est la raison pour laquelle on n’est pas obligé de brancher le neutre.

... Comprend pas la question
auxiliaire? ...

C’est évoqué au #9: la phase auxiliaire est alimentée par le condensateur avec un certain déphasage qui réalise un pseudo diphasé.

Si la tension sur cette phase est insuffisante voire quasi nulle, il n’y a pas de champ tournant et le rotor rame.

[roro222]

Tu peux "tricher" en passant x fois le fil dans la pince.

Test pour le fun et faire plaisir à Génias

Calibre 10, donc chaque trait gras = 1 amp
Aiguille sur 35 donc 3,5amp
5 passages du fil dans la mâchoire
3,5/5 = 0,7 amp
A comparer avec les 0,84 amp du Mutimeter DT9205A sur la même borne V
Si je compte 4 tours
3,5/4 = 0,875 amp
Donc vaut mieux compter le nombre de tour plutôt que les passages

[roro222]

Test en mono avec 3 condos en parallèle soit environ 150µf
Calibre sur 30
Aiguille indique 21,7
donc 21,7/5tours donnerait 4,34 amp qui passerait par les condos
Pourtant le moteur grogne et tourne très lentement

[gienas]

Test en mono avec 3 condos en parallèle soit environ 150µf ...

Hum. Je ne suis pas d'accord sur le raccordement, ni sur la mesure faite.

Et puis, dans un premier temps, je me "moque" du courant.

1- le secteur 230V se branche entre une des phases et le neutre (les trois cavaliers). Là, tu connectes en 400V;

2- le condensateur se branche entre la phase alimentée et l'une des phases libres;

3- en changeant de phase libre pour brancher le condensateur, tu inverses le sens de rotation;

4- la mesure qui m'intéresse, c'est la tension entre le neutre et la phase alimentée par le condensateur. (il faut aussi la tension secteur au moment de la mesure)

[roro222]

Trop tard, fini de faire mumuse avec ce moteur

En fait le voisin est venu le récupérer
Il l'avait ressorti de ses archives pour le refiler à une autre personne de la commune qui cherchait un moteur pour couper du bois
Cette personne à le triphasé chez elle
Donc le problème ne se pose plus

Dommage j'aurais bien voulu essayer ce que tu me proposais

[gienas]

... Dommage j'aurais bien voulu essayer ce que tu me proposais

Snif! Moi aussi.

[gcortex]

Le condensateur ne marche pas avec les rotors bobinés.

[omega.067]

Le condensateur ne marche pas avec les rotors bobinés.

bonjour
et où as tu vu que c'était un moteur à rotor bobiné ??
ou alors, ça m'a échappé
Michel

[roro222]

Salut
Pour un rotor bobiné, il y a des charbons
Sur le mien que je n'ai plus, il n'y en avait pas

[gcortex]

J'ai déjà fait l'essai avec un rotor bobiné en court-circuit donc sans charbon.
C'est juste une hypothèse qui permettrait d'expliquer pourquoi çà tourne pas.