Problème automatisme de portail battant Beninca Heady

[invite4903dfad]

Bonjour à tous,

Je viens vous exposer un problème qui m'empoisonne la vie depuis quelques semaines :
J'ai un portail à 2 battants à verins automatisé, relié à une centrale de commande Heady 230V de Beninca (notice en pièce-jointe).
Il fonctionnait bien depuis 3 ans, jusqu'à il y a quelques semaines :

il s'est mis à forcer en ouverture, et à ne plus se fermer, que ce soit à l'impulsion ou de manière automatique.
En ouvrant le boitier, je me suis rendu compte qu'il y avait des traces d'eau...

J'ai testé les moteurs (Beninca Bill50M) avec une rallonge, ils fonctionnent correctement tous les 2.
J'ai remis à zéro la programmation, et malgré cela le problème persiste :

Aujourd'hui, quand j'appuie sur la commande "Ped" (un battant), un battant s'ouvre.
Si je rappuie, il s'arrête - jusque là tout est normal.
Au 3° appui, les 2 moteurs fonctionnent en ouverture, alors que logiquement le vantail ouvert devrait se refermer.
Même problème avec la commande "PP" (deux battants), le portail ne se ferme jamais...

Je précise que les gaines sont noyées dans les piliers (non apparentes), et que le crépi a été fait il y a 2 mois.
C'est suite à ces premières pluies violentes que l'automatisme déconne.
J'ai désactivé les photocellules, pensant que cela provenait de là, mais j'ai fait chou blanc...

Que puis-je faire à votre avis ? Un changement de carte s'impose t-il ou est-il possible de simplement changer un composant ?
Je ne suis pas du tout calé en électricité et électronique, mais j'ai du bon sens (enfin, je crois !), aussi avec un coup de main j'espère parvenir à trouver une solution...

Par avance merci (n'hésitez pas à me demander un complément d'information si nécessaire).


Pièce jointe 374325
Pièce jointe 374321
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[golfo57]

Bonjour à tous,

En ouvrant le boitier, je me suis rendu compte qu'il y avait des traces d'eau...

Tu ne le dis pas, mais as-tu démonté la carte pour la faire sécher avec un sèche-cheveux par ex. Apparemment c'est un problème électronique de la carte, et là seule une personne avisée peut t'aider. @+

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Rappel d'un principe de base.
Dès qu'un carte électronique est mouillé ou humide, couper le courant et sécher comme l'indique golfo57 que je salue au passage.
La présence de tension = électrolyse qui finira par couper des pistes.
Principe valable même s'il n'y a pas de carte électronique.
Le mieux est de déposer la carte pour le faire.

Une observation soignée des 2 faces de la carte peut donner des indices mais ça ne suffira pas.
Il faut faire des mesures, vérifier, ... et avoir un peu "de métier" pour mener des investigations.

En complément : tu as désactivé les cellules via la programmation ?
Les cellules sont pourtant ce qui est le plus facile à tester. aux bornes de 25/26.
Contact du relais établi (fermé) = faisceau OK. A l'aide d'un Ohmmètre après avoir déconnecté les 2 fils.
Tu aurais pu aussi établir un pont entre 25 et 26 mais tu as bien fait.

[invite4903dfad]

Bonjour golfo57, et merci de ta réponse.

J'ai effectivement démonté la carte hier, mais ne l'ai pas faite sécher.
Depuis le dernier orage (2-3 semaines), je n'ai plus de traces d'humidité (c'est surtout le fond du boitier, et les condos des moteurs qui ont pris l'eau me semble t-il).

Mais tu as peut-être raison, peut-être qu'il reste de l'humidité dans certains composants (notamment ceux protégés par des capots plastiques) et que je devrais essayer d'y jeter un oeil.
Je vais m'y atteler quand je serai en repos (mercredi).

Merci encore, je teste sous peu et donne le verdict.
@+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4903dfad]

Bonjour Jeryko, merci à toi également pour ta réponse.

J'ai déposé la carte ce week-end, et n'ai pas constaté de déformation qui me sauterait aux yeux...
... ce qui ne veut pas dire grand chose car je suis loin d'être un expert !

Pour les mesures déjà, ça va être plus compliqué, mais je vais tenter d'apprendre comment faire.

Les cellules, je ne les ai pas désactivées via la prog (je ne pense pas que ce soit possible d'ailleurs), mais en remettant l'installation comme elle était avant de brancher les cellules :
J'ai débranché l'alimentation aux bornes 14/15, remis les ponts en 25/26 et 24/26.
Ça ne vient donc pas de là, dommage...

Je vais donc essayer dans un premier temps le sèche-cheveux au cas où il resterait de l'humidité, comme suggéré par Golfo57.

Merci, la suite bientôt.
@+

[Jeryko]

Bonsoir,

Les cellules, je ne les ai pas désactivées via la prog (je ne pense pas que ce soit possible d'ailleurs), ...

Si c'est possible ! C'est ce que j'ai dit dans mon message #3 (ponter/relier 25/26)

Par ailleurs, le portail ne peut pas fonctionner si 25/26 n'est pas ponté.
( je n'ai pas vérifié si cela était possible par une autre possibilité ou par programmation)

- Le portail ne peut pas fonctionner si 24/26 n'est pas ponté. C'est le bouton d'arrêt d'urgence optionnel.

[invite4903dfad]

Bonjour,

Le sèche-cheveux étant inefficace, j'ai commandé une carte : tout fonctionne !
Par contre, les écarts de prix sont impressionnants, de 150 à plus de 400€ selon le vendeur...

Merci de votre aide, le sujet peut être clos.

[Jeryko]

Bonjour,
et merci pour le retour.

Dommage pour la planète et pour ton portefeuille de remplacer par une carte neuve !

Il n'y avait peut-être pas grand chose ?

[Jehf]

J'ai un problème avec mon portail BENINCA heady, les battants ne se ferment plus dans le bon ordre ça pose des problèmes de verrouillage. Si j'insiste a commander plusieurs mouvements d'ouverture, ils finissent par se fermer normalement. Après une heure sans le commander les battants, ils recommencent à se fermer dans le mauvais ordre.
J'ai vérifié plusieurs paramètres moteur dans la programmation, tout parait ok. Par contre j'ai remarqué une varistance qui à fumée sur la carte, je vais la remplacer, mais je ne pense pas que ce soit l'origine de mon problème.
Avez vous une nouvelle piste à m'indiquer pour retrouver un fonctionnement normal comme avant ?

[Jeryko]

Bonsoir,

Nous n'avons pas de baguettes magiques.

Un lien sur la notice aiderait peut-être ?

Problème de dur mécanique, frottement, graisse/huile qui coince ?
Peut-être réapprentissage ?
Une photo de la "bête" ?
Est-ce bien une varistance grillée ?

[Jehf]

Merci pour votre retour, la documentation que j'ai ne rentre pas trop dans les détails, je pourrais peut être la mettre en pj si c'est possible ?
J'ai pensé moi aussi à un problème de dur mécanique, car je l'ai révisé et graissé, je vais le re-demonter et enlever la graisse pour voir ça à un effet.
Le réapprentissage il le fait bien à chaque fois, c'est bizarre ce comportement ?
La varistance est bien grillée, complètement cramée, je suppose que c'est la foudre.

[Jehf]

Voici le lien de la documentation de la carte qui fait fonctionner les deux moteurs du portail.
https://beninca.pl/wp-content/upload...L8542912R7.pdf

[Jehf]

Voici la photo de la carte de programmation des deux moteurs.

[f6exb]

Bonsoir,
Tu as un composant qui a pété en haut à gauche. Le truc marqué V4. Une VDR ?

[Jeryko]

BJ,

Oui, V4 près du fusible F2 (100 mA T - 230V primaire du transformateur) donc hors de cause à priori.

Tu as des moteurs 230V donc tu pourrais avoir un condensateur de moteur "fatigué" ou un contact de relais défectueux (aléatoire) ou une vis de bornier mal serrée, ou ???? Voir de ce côté là.
Mesurer les condensateurs des moteurs. Essaie de les permuter, ....
Mesurer la tension aux bornes du moteur qui déconne ..... etc

[Jehf]

Bonjour,
merci pour votre aide, les idées c'est comme ça qu'on va y arriver.
J'ai démonté le vérin en cause, l'autre pète la calamine ras. J'ai nettoyé et enlevé toute trace de graisse, corrigé le point dur qui frottait et essayé tout ça... eh bien c'est toujours pareil.
Le battant défectueux commence par avancer très peu puis au force de faire des commandes d'ouverture/fermeture il fini par apprendre et se comporte très bien. Mais si on ne fais plus de commande durant une heure, lorsqu'on re-commande une ouverture il se comporte comme si il avait perdu la mémoire, il avance très peu puis a force de faire des commandes d'ouverture/fermeture il fini par apprendre et se comporte très bien. Ce comportement est très bien répétitif.
Qu'est ce qui fait que un vérin perde la mémoire des positions qu'il à appris ?

[Jehf]

J'ai quand même un doute concernant la varistance qui à cramé car actuellement je fais mes investigations sans l'avoir remplacée faute d'en avoir une sous la main. Je l'ai commandée et devrait arriver ces jours ci. J'ai un doute car je ne suis pas certain qu'elle n'ai pas d'influence sur le fonctionnement. J'ai compris qu'une varistance avait une grande résistance en fonctionnement normal et qu'elle se mettait en court-circuit en cas de surtension pour protéger les composants. Si on part de ce postula la varistance absente ne devrait pas modifier le fonctionnement, mais si quelqu'un avait une autre théorie elle sera bienvenue.

[Jehf]

Bonsoir Jeryko,
- Le condensateur moteur fatigué je ne pense pas car les deux moteurs fonctionnent très bien après avoir fais une série d'ouverture et fermeture du portail.
- Même résonnement pour un mauvais contact d'un relais.
- Les vis des différents borniers jonction et raccordement aux moteurs vérifiés, ras.
- Les deux condensateurs de démarrage on la même valeur, 6.5 mF.
- Il me reste à mesurer la tension aux bornes du moteur, mais comme ils finissent toujours par fonctionner parfaitement je ne pense pas que ce soit une bonne piste.

[f6exb]

Ta varistance a dû péter en se mettant en circuit ouvert. Normalement sur une surtension elle se met en court-circuit ce qui fait cramer le fusible. Comme elle est en circuit ouvert, tu peux la retirer, ça ne marchera pas plus mal.

[Jeryko]

Bonsoir,

Conclusion : tout est bon et subsiste un problème aléatoire.
Avec le matériel en mains, outils et appareils de mesure, tu es me mieux placé pour trouver une explication et y remédier.

A distance, je ne sais plus quoi dire.
Désolé, je jette l'éponge.

[Jehf]

Bonsoir,
Merci Jeryko pour tes pistes de dépannage pour mon portail BENINCA qui s'ouvrait aléatoirement et dans le désordre. Maintenant c'est du passé, le dépannage à été efficace, il re-fonctionne correctement, je vais tout expliquer, car ça doit arriver à d'autre c'est même plutôt banal comme incident.
Lorsque j'ai mesuré la capacité des deux condensateurs de démarrage moteur, je me suis fié à ce qui était indiqué sur l'étiquette, 6uf 450V. La mesure m'indiquait 5,6uf donc rien d'alarmant, 0,4uf en moins est très acceptable. Les deux condensateurs avait le même résultat un peu faible mais seul un vantaux du portail refusait de fonctionner.
Entre temps le commercial de BENINCA me rappelle et me précise que les valeurs nominale des condensateurs moteur sont 9uf et non 6uf, que c'est certainement la faible capacité qui pose problème au bon fonctionnement des moteurs.
Du coup je me procure les bon condensateurs, je les installe et dès le premier essais mon portail fonctionne parfaitement.
L'explication est qu'un dépannage antérieur à du être fait avec des capacités trop petites, et la valeurs théorique des capa n'est pas indiquée dans la documentation.
Encore merci pour votre aide.

[Jeryko]

Bonsoir Jehf,

Bravo et merci pour le retour qui j'en suis sûr servira à d'autres. RESOLU !

A+
Géryko