pompe thermique ou groupe electrogène pour vider la cave ?

[pawi]

Bonjour à tous,

En raison d’infiltrations occasionnelles (en cas de fortes pluies) d’eau dans ma cave, située en dessous du niveau des égouts, j’utilise une pompe vide-cave dans un puisard. Il peut arriver parfois que le secteur coupe… Il m’est déjà arrivé de vider le puisard avec des seaux pour contenir la montée de l’eau…

Je pense qu’il est temps de trouver une solution. J’hésite entre une pompe thermique et un (petit ?) groupe électrogène.

La pompe thermique apparait comme la solution la plus simple et la moins chère. Je devrai l’installer devant la porte du garage pour évacuer les gaz d’échappement. Mais je lis ici et là que la longueur du tuyau d’aspiration doit être la plus courte possible. Or chez moi, il fera une dizaine de mètres pour une dénivellation de 1,5 m… Cela ne semble donc pas convenir ?

Le groupe électrogène ne présente pas cet inconvénient. Reste à définir la puissance nécessaire pour une pompe vide-cave. Celle que j’utilise est de marque Julien et Mege, modèle Subinox. Sur la plaque, je peux lire « 1,8A 250 W », donc faible puissance. En cas de remplacement, les pompes dispo dans le commerce sont plutôt données pour 500 à 1000 W maximum. Mais j’ ai pu lire qu’une pompe submersible tire une forte intensité au démarrage…. Quelle puissance retenir pour un groupe électrogène pour ce type de pompe ?

Je suis preneur de tout conseil, retour d’expérience.. Merci pour votre aide.
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[SULREN]

Bonjour,

Mais je lis ici et là que la longueur du tuyau d’aspiration doit être la plus courte possible. Or chez moi, il fera une dizaine de mètres pour une dénivellation de 1,5 m… Cela ne semble donc pas convenir ?

Oui, il n'y a que des avantages à raccourcir le tuyau d'aspiration, mais je ne suis pas sûr qu'il faille exclure d'emblée la pompe thermique au seul fait que la tuyauterie d'aspiration fasse 10 m, dont 1,5 en dénivelée.
Ce qui compte pour la pompe c'est de respecter le NPSH donné par le constructeur. Il n'est pas évident que 1,5 m d'élévation + 10m de perte de charge fassent sortir des limites.
Attendez un peu que les spécialistes donnent leur avis avant d'exclure le thermique.

Mais la solution de groupe électrogène présente l'avantage qu'il peut aussi alimenter d'autres appareils (congélateur, chaudière,....), pas forcément simultanément, en cas de coupure prolongée du secteur (>8 h). La fréquence des coupures et surtout leur durée dépend des secteurs géographiques. C'est aussi un facteur à prendre en compte dans la réflexion.

[bobflux]

Le NPSH correspond à la hauteur d'aspiration maximale, c'est-à-dire à la capacité de la pompe à créer une dépression suffisante pour faire monter l'eau dans le tuyau. Donc vérifier sur la doc de la pompe. Par contre la longueur du tuyau d'aspiration n'influe que sur le débit via les pertes de charge.

Attention, la dénivellation qui compte c'est du niveau d'eau du puisard vide (pas plein) à la pompe ! Faut que ça continue à aspirer jusqu'au fond...

C'est plus facile de créer de la pression que de la dépression, de plus la dépression est limitée au vide, tu peux pas avoir plus d'aspiration que le vide donc 1 atmosphère, et la plupart des pompes aspirent moins que ça. Tandis qu'en sortie tu peux avoir bien plus de pression. Donc les pertes de charge sont moins graves en sortie. Et puis le tuyau d'aspiration est plus cher.

Mais bon, si t'as pas un volume énorme à pomper... au pire ça prendra un peu plus longtemps... et puis tu peux aussi mettre un tuyau plus gros !

[barda]

Tout dépend du volume d'eau que tu as à évacuer; généralement, pour une pompe vide-cave, c'est souvent inférieur au m3 (sinon il y a un problème de fond à régler; ou alors il est insoluble). La puissance de la pompe nécessaire est donc très faible (250 W, c'est très bien).

Par ailleurs, les pompes vide-cave sont le plus souvent des pompe immergées (donc, pas de problème de tuyau d'aspiration), très simplistes dans leur conception, et capable d'avaler divers déchets pas trop gros.

Je ne comprends pas très bien ton histoire de coupures de réseau (en France, le réseau est très fiable, et les coupures peu fréquentes), ni l'urgence qu'il pourrait y avoir à vider un puisard de cave, mais si tu tiens à cette sécurité, il me semble que la meilleure solution est un petit groupe électrogène de 1 kW ou moins, disponible en GSB à pas cher, allié à une vide-cave électrique peu puissante (il y en a aussi en GSB, à 2 ou 3 dizaines d'euros, mais on peut préférer plus fiable); au moins ce groupe pourra toujours te servir à autre chose.

Une pompe thermique me parait tout à fait inadaptée à cet usage.

[A voir en vidéo sur Futura]

[pawi]

Bonjour à tous,

Merci SULREN, bobflux et barda pour vos réponses

Je vais peut-être préciser le problème. Il est vrai que le réseau est généralement fiable.

En cas de pluie, dans un des angles de ma cave enterrée, j’ai des pénétrations d’eau, qui coule au travers des joints d’agglos. En temps normal la pompe fait son travail, pas de souci. (ce n’est pas une fuite sur les réseaux, cela ne se produit que dans un angle. J’ai déjà eu des expertises dans cette cave, il semblerait qu’il y ait « des lentilles dans un terrain argileux », bref, la faute à pas de chance… Il y a une terrasse sur tout cela et je n’ai pas envie de casser et d’excaver sur 2,5 m…)

En 35 ans, j’ai dû avoir deux ou trois coupures, mais bien évidemment, lors d’orages très violents avec des précipitations abondantes. Lors de ce type d’intempéries, si la pompe s’arrête, cela monte dans la cave… et il faut écoper.

Il y a un moment que cela ne s’est pas produit. Mais je dois dire que les phénomènes de précipitations très abondantes que l’on a vus récemment dans les médias m’ont fait un peu flipper et penser à une solution de secours… Alors oui, peut être un petit groupe électrogène, mais que choisir : 1 kW, est-ce suffisant pour lancer une pompe de 500 w ? Quelle fiabilité pour un achat à petit prix en GSB ? A quoi faut-il être attentif lors de cet achat ? Merci pour vos conseils.

[sh42]

Bonsoir,

Dans les joints d'agglos, tu ne peux pas faire ou faire-faire des injections d'étanchéité ?

[barda]

Bonjour à tous,

Merci SULREN, bobflux et barda pour vos réponses

Je vais peut-être préciser le problème. Il est vrai que le réseau est généralement fiable.

En cas de pluie, dans un des angles de ma cave enterrée, j’ai des pénétrations d’eau, qui coule au travers des joints d’agglos. En temps normal la pompe fait son travail, pas de souci. (ce n’est pas une fuite sur les réseaux, cela ne se produit que dans un angle. J’ai déjà eu des expertises dans cette cave, il semblerait qu’il y ait « des lentilles dans un terrain argileux », bref, la faute à pas de chance… Il y a une terrasse sur tout cela et je n’ai pas envie de casser et d’excaver sur 2,5 m…)

En 35 ans, j’ai dû avoir deux ou trois coupures, mais bien évidemment, lors d’orages très violents avec des précipitations abondantes. Lors de ce type d’intempéries, si la pompe s’arrête, cela monte dans la cave… et il faut écoper.

Il y a un moment que cela ne s’est pas produit. Mais je dois dire que les phénomènes de précipitations très abondantes que l’on a vus récemment dans les médias m’ont fait un peu flipper et penser à une solution de secours… Alors oui, peut être un petit groupe électrogène, mais que choisir : 1 kW, est-ce suffisant pour lancer une pompe de 500 w ? Quelle fiabilité pour un achat à petit prix en GSB ? A quoi faut-il être attentif lors de cet achat ? Merci pour vos conseils.

Inutile de prendre une pompe de 500 W, 250 sont largement suffisants…


On trouve des groupes électrogènes à 89 euro, 200 euros si tu souhaites plus puissant (mais pour servir une fois tous les 2 ans …)

Tu n'as pas répondu à la question : quel volume dois tu pomper environ… C'est important.

[pawi]

Bonjour à tous,

Merci pour l'intérêt que vous portez à mon souci...

Pour sh42... la pénétration d'eau est vraiment localisée dans un angle de la cave. je suppose que si j'améliore l'étancheïté des joints d'agglos à cet endroit, la mise en charge sur le mur se déplacera un peu plus loin...?

Pour barda, difficile d'estimer le volume à pomper ! En cas de forte pluies, le regard se remplit très vite, et la pompe tourne presque en permanece. Le temps de relachement du flotteur, puis ça repart.
Je me souviens que lors d'une coupure, nous avons eu une dizaine de centimètres d'eau dans la cave de 50 m2, on dira donc 5 m3 à pomper. Mais sinon, la pompe suffit amplement si elle est alimentée. Je pense donc m'orienter vers un petit groupe électrogène, du genre 1 kW...

[SULREN]

Bonjour,

Je pense donc m'orienter vers un petit groupe électrogène, du genre 1 kW...

Un groupe électrogène de secours est comme les assurances. C’est une charge permanente, dont on aimerait qu’elle ne serve jamais, mais on est bien content de l’avoir le jour où le pépin arrive.
Un groupe électrogène n’est pas cher, surtout un petit, mais c’est une charge : il prend de la place, il faut le protéger contre la corrosion, la poussière, le faire tourner de temps en temps pour vérifier qu’il est toujours opérationnel, le vidanger toutes les n années car l’huile vieillit, stocker de l’essence (un bidon de 20 l) ce qui représente un danger, etc.

J’en ai un depuis 6 ans et la seule coupure longue de courant que j’ai eue pendant cette période a duré 8 heures, dans tout le village. Comme l’heure de rétablissement avait été annoncée suffisamment tôt, je n’ai même pas eu à commencer le début de la préparation de sa mise en service. C’était juste à la limite, parce qu’au-delà il aurait pu y avoir des problèmes sur les congélateurs.
Idem pour ta cave. Ou bien c’est la solution de la pompe à bras (vis d’Archimède étant donnée la faible élévation ?).
Un homme fait bien 1/8 de CV, non?

[sh42]

Bonsoir,

Effectivement, l'étanchéité peut déplacer le problème et faire en sorte que ce soit plus préjudiciable.

La pompe doit tourner combien de temps ? Parce que 250 W, cela fait 250 Wh, soit 20 Ah sous 12 V, soit 2 h en continu avec une batterie de démarrage de 100 Ah, le tout avec un petit chargeur de batterie avec maintien de charge et un convertisseur 12/230 V 1000 W, pur sinus, pour ne pas avoir de mauvaise surprises et vogue la galère.

Une batterie toujours à pleine charge a une longue durée de vie, 10 ans ?

[pawi]

Bonjour à tous,

Pour SULREN... le groupe electrogène, c'est comme l'assurance ! Parait toujours chère quand on n'en a pas besoin.. Le stockage n'est pas un problème, ni pour l'essence (j'en stocke pour le tondeuse...)
Pour la pompe à bras, j'y avais songé, mais celles que j'ai vues sur le net sont hors de prix...?

Pour sh42, un système de sécurité avec convertisseur et batterie serait sympa. Mais il me semble avoir lu qu'une pompe, au démarrage, tire beaucoup plus de puissance que celle annoncée en fonctionnement. Il faudrait donc surdimensionner le convertisseur ? A titre d'exemple, un commentaire vu sur un site qui vend des convertisseurs :"Tous les réfrigérateurs, téléviseurs, écrans, portables, pompes, machines-outils et beaucoup d'autres appareils inductifs ont un point d'enclenchement immédiat extrêmement haut. Si par exemple, votre appareil TV affiche une puissance de 150 Watt, le courant d'enclenchement peut être jusqu'à 10 fois plus puissant : Ce qui signifie que vous devez sélectionner un onduleur qui peut accepter une puissance immédiate de 1500 Watt !". Doit on en deduire qu'une pompe donnée pour 250 watts a besoin d'un convertisseur de 2500 w ?

[SULREN]

Bonjour,
Les moteurs électriques asynchrones ont un courant d'appel de 5 à 7 fois le courant nominal et là nous sonnes dans le cas où il démarre à pleine charge sur la pompe (à moins de prévoir des dispositifs très compliqués pour réduire la charge de la pompe, ce qui est fait dans l'industrie: contournement, etc).
C'est pire pour les moteurs universels.
Mais il est possible que le groupe électrogène encaisse cette pointe de courant, moyennant bien sûr une chute de tension. Il faut voir ce qu'en pense le constructeur.

[sh42]

Certains convertisseurs 1000 W continu acceptent des pointes de 2000 W. Il faut regarder la doc technique pour faire le bon achat.

Le choix batterie + convertisseur est fonction du temps de fonctionnement de la pompe. Si c'est plusieurs heures sans recharge, il vaut mieux abandonner ce système.

[pawi]

Bonjour à tous,

Pour sh42, en cas de fortes pluies, la pompe fonctionne par à coup (descente du flotteur, puis reprise dès la montée de l'eau dans le puisard...), tant qu'il pleut, éventuellement plusieurs heures (c'est rare mais c'est du vecu).

Pour SULREN.. mauvaise nouvelle si ma pompe donnée pour 2 A peut en tirer 10 ou 14 au demarrage, cela implique une forte puissance pour le groupe electrogène ? Je suppose qu' on parle alors de puissance maximale admissible...? Encore que ces appareils ne paraissent pas avoir une grande mage entre cette dernière et la puissance continue délivrée... En considerant de plus que la pompe marche par à coups comme dit précédemment... Enfin bref, comme je n'y connais pas grand chose, si je devais acheter un groupe electrogene, qui me serve pour une pompe immergée, que devrais-je acheter ?

[SULREN]

Bonsoir,
Je n’ai jamais soumis mon petit groupe électrogène de 2,8 kW à une surcharge pour voir comment il réagissait. Je ne parle donc pas en connaissance de cause.
Il me semble que les protections de ces appareils contre les surcharges sont thermiques ou magnéto thermique légèrement temporisées.
Comme une petite pompe a une faible inertie, son courant d’appel ne dure pas longtemps il est probable qu’il ne déclenchera pas les protections.
On peut raisonnablement espérer qu’un groupe électrogène de 1000 W puisse encaisser sans déclencher le courant d’appel d’une pompe de 250 W. Mais c’est à vérifier auprès des constructeurs, ou des spécialistes de ce forum.

PS : pour le fun :
A l’opposé, dans le cas de ma vieille scie forestière à 2 volants en fonte de 1m de diamètre, le courant d’appel durait plus de 30 secondes et il fallait un moteur à rotor bobiné et démarrage part rhéostat à plots, pour ne pas faire sauter le disjoncteur abonné triphasé à tous les coups.

[sh42]

Que ce soit un groupe électrogène ou un convertisseur, il est impossible de les mettre en marche avec la pompe en fonction pompage. Il faut avant tout lancer ces auxiliaires et ensuite mettre la pompe en position pompage, ce qui pose un problème de choix des commandes électriques avec les flotteurs de mise en marche des pompes automatiques. Ces commandes doivent pouvoir être manoeuvrées sous charge.

[pawi]

Bonjour SULREN, bonjour sh42, bonjour à tous,

Ce sera donc un petit groupe electrogène, mais je vérifierai ses capacités avant l'achat... J'aime bien ta scie forestière, SULREN !

Je crois que j'aurais démarré le groupe electrogène la pompe branchée... . Merci pour ce conseil, sh42. Donc mise en route du groupe, branchement de la pompe qui gérera ses démarrages avec son flotteur.