Charge poutre IPN et isolation

[invite2809e6f9]

Bonjour

J'ai comme projet de construire une maison conteneurs en utilisant 5 conteneurs faisant en gros 12,2 x 2,4 m.

Je suis bien avancé pour le chiffrage (prix) mais j'ai quelques questions pour les poutres qui vont supporter les conteneurs.

Dans le fichier ci-dessous vous trouverez un plan rapide du projet :
conteneurs et fondations.JPG
Les petits carrés représentent les fondations sous forme de plots qui ressortiront d'environ 40 cm hors du sol.

Dans le fichier ci-dessous vous trouverez un plan des plots ainsi que des poutres faisant la jonction avec les plots. Les conteneurs viendront se poser sur les poutres. La couleur des poutres est juste là pour les différencier. Il s'agit du même format : 300.
fondations seules.JPG


Voici mes questions :

Portance / poids
Les conteneurs que je vais prendre font environs 3,7 tonnes chacun.
Mes conteneurs auront, dans certaines pièces, des éléments lourds : chauffe-eau, ballon d'eau chaude (400L), baignoire (environs 350 Kg), poêle à bois (250KG) etc.

Les poutres 300 seront-elles assez forte pour supporter la charge ?
Les poutres IPN vous semblent-elles le bon choix ?


Isolation
Voila également le pourquoi j'ai pris du 300 pour les poutres. Je compte mettre entre les poutres de la laines de roche 300mm. Je souhaite faire tenir la laine de roche avec des plaques de bois OSB fixées par le dessous des poutres. Est ce que cela pour semble une bonne idée ?

Merci de vos réponses.

Guillaume
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[invite2809e6f9]

Je crois que ce projet n'intéresse personne

[ilovir]

Bonjour

On aurait donc par m² de surface :

Containers : 130 kg/m²
Revêtement de sol : 15 kg/m²
Isolation et OsB : 20 kg/m²
Cloisons : 50 kg/m²
Neige sur toiture (selon région) : 40 kg/m²
Exploitation habitation : 150 kg/m²

Avec un entr axe de 3 m entre les files de poutres, cela donnerait :
charges fixes : 645 kg/ml (+ poids des poutres)
charges variables : 570 kg/ml

Des poutrelles IPE 300, de portée < 3 m entre plots, seraient abondamment surdimensionnées.

Avec des portées de 6 m, toujours entraxe 3 m (soit 40 % de plots en moins), on aurait une flèche net finale de 1.3 cm, soit L/460. Je ne sais pas quelle déformation peuvent supporter les conteneurs, mais L/460, c'est très satisfaisant en bâtiment en général.

[invite2809e6f9]

Bonjour,

Merci merci pour cette réponse qui m'éclaire déja beaucoup.

Je ne souhaite pas réduire le nombre de plots car :
- ça évite un possible effet trempoline quand on marche au milieu du conteneur,
- je vais me service de ces plots pour une base pour les poutres de bardage.

Du coup si je garde le même nombre de plots, à quel dimension je peux réduire les poutres IPN ? 200 ?

Cordialement,

Guillaume

[A voir en vidéo sur Futura]

[ilovir]

Des portées de 3 m, ce n'est pas beaucoup. Et il y a moins de 3 m, car il faut déduire la largeur des plots : les appuis de poutres ne vont pas se faire juste sur les milieux des plots.
Des IPE 160, ce serait très confortable. Et s'il y a une continuité, c'est à dire des poutres en morceaux de 6 m portant sur 3 appuis, on peut envisager plus petit encore.

[invite2809e6f9]

Je vais rester sur les 3 m car ça sera plus facile à manipuler pour moi.
Merci de votre aide.

[sh42]

Bonsoir,

C'est quoi comme conteneur ?

Ceux de type " marine marchande " sont auto-porteurs. Un portage à leurs 4 coins est largement suffisant. De plus, leur charge utile au m2 doit largement dépasser celle retenue dans l'habitation.
Ce qui limite les problèmes de conception.

[invite2809e6f9]

Bonsoir

Effectivement ceux sont des conteneurs maritimes de 40 pieds HC (Hight Cube).

Ils sont bien autoportant sur leur 4 coins ISO. D'ailleurs, au tout début du projet, j'avais imaginé poser les conteneurs directement sur les plots ... jusqu'à ce que je fusses obliger de prendre en compte l'isolation. En effet je voulais absolument mettre une couche d'isolant de 30 cm en dessous. La seule solution que j'ai trouvé est de créer une dalle entre les plots et les conteneurs.

Étant donné que je serai seul la plupart du temps sur ce projet je dois également penser à pouvoir manipuler des charges pas trop lourdes. Je préfère de loin créer quelques plots en plus que de galérer a placer une poutre de 12 mètres de long, surtout que les plots ne vont pas me coûter grand chose.

De mémoire le conteneur supporte 300kg/m carré.

Et oui c'est beaucoup plus simple en terme de conception, d'où ce choix d'une maison conteneur.


Guillaume

[sh42]

Bonsoir,

Si les conteneurs sont isolés par l'extérieur, je ferai descendre cette isolation en terre et n'en mettrai pas sous les conteneurs.
Tu as regardé le coefficient de transmission linéique de la chaleur dans l'acier ? Car tout le froid qui passe par les plots va se diffuser dans la tôle.

[invite2809e6f9]

Bonjour,

Effectivement les plots vont causer un pont thermique structurel. J'étais à la recherche de rupteur pouvant supporter la charge des conteneurs mais pour le moment je n'en ai pas trouvé. Si vous avez des idées je suis preneur.

Le problème de faire descendre l'isolation tout en bas c'est qu'au final il va se créer un vide sanitaire. Ce vide sanitaire ne sera de toute façon pas chauffer donc le problème restera le même.

[ilovir]

Si les conteneurs sont juste posés sur les plots, l'isolation peut être continue verticale et horizontale en-dessous. Partout sauf sur les plots, mais cela ne fait qu'un petit pont thermique en angles.
Pour faire des rupteurs, pourquoi pas du néoprène d'appui de pont ?

[invite2809e6f9]

Bonjour,

Le conteneur ne sera pas directement posé sur le conteneur :



Il y aura le plot en béton, une poutre IPN 160 (calculé par Ilovir) et le conteneur.

Le plot en béton aura une plaque de fer ancré sur le dessus. J'avais donc prévu de souder la poutre au plot et de souder le conteneur à la poutre.

Quand tu parles de néoprène, tu parles de ça : https://www.rothoblaas.fr/produits/f...ables/neoprene ?

Je veux bien l'insérer entre le plot et la poutre mais je fixe comment la poutre au plot ensuite ? Je ne pourrai plus souder.

Guillaume

[ilovir]

non, j'étais sur l'idée de la pose sur plots sans poutres

[invite2809e6f9]

Ah.

Je pensais avoir été clair dans les explication de mon premier message

Du coup, des poutres IPN 160 peuvent-elle remplir cette fonction (être entre les plots et les conteneur) ? Sachant qu'au final, les paramètres sont les mêmes que dans mon premier post.

[ilovir]

pas de problème pour les poutres, mais sur intervention de sh42, on parlait des ponts thermiques

[invite2809e6f9]

Ah ok.
Du coup le problème de la jonction entre ces deux éléments reste le même. Si je place une plaque de néoprène entre les deux, comment puis-je souder ensuite ?

[ilovir]

si on met du néoprène, c'est pour faire un rupteur thermique, et c'est lui qui fait l'appui. mais ce n'est plus le sujet je vois

[invite2809e6f9]

Bonjour,

Je viens de demander à une société qui fabrique des rupteurs thermiques, Schoeck :

Bonjour,

Je vous remercie de l’intérêt porté à notre société, nous sommes effectivement spécialisés dans le traitement des ponts thermiques.

Pour votre configuration, nous n’avons malheureusement pas de solutions à vous proposer.

Nos modèles Acier/aciers servent principalement à liaisonner des poutres aciers entre elles (ou à des poteaux métallique eux aussi), tout cela de manière verticale, et non horizontale comme c’est le cas pour vous.

A ma connaissance, je ne vois pas de système qui pourrait traiter complétement ce pont thermique.
Afin de le limiter, vous pouvez éventuellement surélever le conteneur et le faire reposer ponctuellement sur la poutre ( par exemple en trois « plots » )

Ils ont crée ce schéma (à partir du schéma que je leur avait fourni) :



Donc en gros il me propose de mettre des plots pour limiter les ponts thermique.


En fait, ça ne se voit pas sur mon schéma, mais le conteneur repose uniquement sur ses coins ISO. Donc les ponts thermiques seront déjà assez faible. Je pense que je vais laisser tel quel. Tant pis pour ces 4 petits ponts thermiques.

Guillaume