Diesel. Cliquetis durant le préchauffage.

[Jeryko]

Bonsoir à tous,

Je possède une Kangoo achetée neuve en 07/2000. (112 000 km au compteur aujourd'hui)
Depuis le début, j'ai toujours entendu un cliquetis durant le préchauffage.
1) Je ne sais pas exactement d'où vient ce bruit et pourquoi ?
2) Depuis 2 mois, ce cliquetis a disparu et le moteur démarre toujours au quart de tour.
Il faudrait que je vérifie les bougies de préchauffage.
Je les ai déjà changées il y a une dizaine d'années. (2 de grillées)
Quelqu'un a un explication ? Merci.

Nota : Depuis quelques années je réduis considérablement mon utilisation, je ne "roule" plus que 3000 km par an. (beaucoup de courses à vélo).
J'estime donc que je pollue peu comparé à d'autres qui utilisent une trottinette pour le fun et l'avion ou l'hélicoptère pour aller en vacances.
Et pourtant, dans peu de temps je ne pourrai plus utiliser ma voiture sans être taxé un max.
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[JeanYves56]

Bsr ,

Ce n'est pas courant sur un moteur Diesel ,
il y a de multiple site qui parle de ce pb , ici par ex :
http://forum.321auto.com/topic-41867...rs-page-1.html

[Jeryko]

Bonsoir JeanYves56,

Merci de me répondre.
Le lien que tu m'as fourni parle de bruit du moteur.
Dans mon cas, il s'agit de cliquetis avant le démarrage du moteur.
(Ne correspond pas à mon cas.)

[archeos]

Hello!
Un relais?

[A voir en vidéo sur Futura]

[penthode]

certainement la dilatation des bougies...

ça arrive aussi sur les tuyaux de chauffage central

[Jeryko]

Bonjour à tous et merci pour vos réponses,

Ce bruit était bien caractéristique, limité à 5 secondes environ.
Je le trouvais donc normal depuis près de 20 ans !
Il faudrait donc que je pose la question à d'autres possesseurs de Kangoo, ou un concessionnaire de la marque ?
Sur l'internet aucune information.

J'ai toujours cru que cela venait du petit boitier (relais électronique ou mécanique ?? ) qui commande le préchauffage.

certainement la dilatation des bougies...

Je n'y crois pas trop ?

[JeanYves56]

Bjr ,

Il faudrait essayer de mieux identifier le bruit , claquement métallique , battement d'un contact , etc ...
cela se produit il à chaque démarrage ou bien uniquement le matin à froid

Il peut y avoir plusieurs origines : élement en defaut de graissage , jeu excessif , mauvais calage ....

[Jeryko]

Bonjour JeanYves56,

Le moteur ne tourne pas encore, le coup de démarreur n'est pas encore donné.
C'est la période de préchauffage.
A la rigueur on pourrait imaginer une petite pompe gas-oil ? mais il n'y a rien de tel.

Le bruit ressemblait à un tic tic tic rapide (4 pas seconde) durant 5 secondes environ.
Je ne l'entends plus. Et c'est le fait de ne plus l'entendre qui m'inquiète !
Et tout fonctionne très bien !
Neuve, sortie du garage, elle a toujours fait ce cliquetis (tic tic tic ....) et ce depuis 19 ans.

[JeanYves56]

Bonjour Jeriko

Je crois que c'est la tempo des bougies de prechauffage !!
Tu peux verifier le fonctionnement en mettant une lampe témoin en // sur les bougies , elles sont alimentées deux par deux alternativement.

S'il n'y a plus ce petit bruit le relais ne fonctionne plus correctement .

[Jeryko]

Bonjour JeanYves56,

elles sont alimentées deux par deux alternativement.

Voilà une information "quelle est bonne" !

1) Je ne savais pas qu'elles étaient alimentées deux par deux alternativement.
2) demain ou dans les jours qui suivent je vérifierai.
(La voiture ne sort pas tous les jours du garage : voir mon message #1, même (surtout) pour aller voter hi hi hi !)

Merci mon ami !

[JeanYves56]

Re ,

" Je ne savais pas qu'elles étaient alimentées deux par deux alternativement. "

Il y a 2 phases de pré chauffage et 2 phases de post chauffage , c'est durant cette dernière que l'alimentation alterne .

Ref RTA Renault

[trebor]

Bonjour JeanYves56,

Le moteur ne tourne pas encore, le coup de démarreur n'est pas encore donné.
C'est la période de préchauffage.
A la rigueur on pourrait imaginer une petite pompe gas-oil ? mais il n'y a rien de tel.

Le bruit ressemblait à un tic tic tic rapide (4 pas seconde) durant 5 secondes environ.
Je ne l'entends plus. Et c'est le fait de ne plus l'entendre qui m'inquiète !
Et tout fonctionne très bien !
Neuve, sortie du garage, elle a toujours fait ce cliquetis (tic tic tic ....) et ce depuis 19 ans.

Bonjour à tous,

Ne serait-ce pas la pompe de gavage électrique qui se trouve sur le réservoir de gasoil, si ce bruit est situé à l'arrière de la voiture ?

[Jeryko]

Bonsoir trebor,

Non non, le petit bruit que j'ai appelé cliquetis est bien issu du moteur et du côté du "relais" de préchauffage.
Dès que je l'aurai vérifier, je vous tiendrai au courant.

J'ai même l'intention d'y passer un coup d'oscilloscope pour voir si les 2 paires de 2 bougies sont alimentées en alternance ou simultanément.
(et ce, en plus du voltmètre (analogique) qui pourrait indiquer une tension moyenne. = Bon à savoir.)

Merci.

[JeanYves56]

Bonjour Jeriko , ,

Le plus simple est de tester avec 2 lampes témoin ,
s'il n'y a plus le tic tic c'est que le relais pre/post chauffage ne fonctionne plus correctement , et il est irréparable car les composants sont noyés dans la resine .

Le post chauffage est très variable suivant les marques , il peut etre plus ou moins long , et une particularité de Renault est d' alimenter les bougies deux par deux , jusqu'à 180 secondes

[golfo57]

Bonjour à tous,

et une particularité de Renault est d' alimenter les bougies deux par deux , jusqu'à 180 secondes

J'ai toujours su et test effectué que le relais déclenchait après 15-18" (voiture du peuple), alors 3' chez Renault? @+

[JeanYves56]

Bjr ,

Ce relais est depuis longtemps piloté par le calculateur moteur , chaque constructeur a fait ses choix .

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Résultat des courses. (Je n'ai pas pu attendre plus, la curiosité l'a emporté)
1) Vérifications préalables : Bougie du cylindre N° 4 HS, côté roue AV droite.
Mesures uniquement en déconnectant les 2 bougies où arrive le câble du relais de préchauffage avec mise en parallèle des 2 bougies.
( 200 sur x10 Ohms pour la N°4 et moins de 1 Ohm sur x1 à l'Ohmmètre analogique pour les 3 autres.)

2) Les 4 bougies sont alimentées simultanément pour le préchauffage.
(J'avais imaginé un allumage alterné 2 bougies par 2 bougies)
Vu à l'oscilloscope. (2 diodes DEL auraient aussi pu faire l'affaire en supposant une alimentation alternée)

3) Dès le 1er test, j'ai de nouveau entendu le cliquetis habituel. Surprise qui me contrarie !
(Bruit plus faible qu'avant, malgré le capot ouvert. Capot fermé j'ai peut-être été trompé ?)

4) Reste à remplacer au moins la bougie N°4 et voir (entendre) si le cliquetis augmente un peu ?

5 ) la question 1 de mon message #1 reste entière :
Depuis le début, j'ai toujours entendu un cliquetis durant le préchauffage.
- Je ne sais pas exactement ce qui produit ce bruit dans le relais électronique ni pourquoi ?

Merci pour vos interventions.

[trebor]

Bonjour à tous,

Les sondes lambda sont chauffées, peut être que l'échauffement de celle-ci provoque des clic clic pendant sa montée en température, le catalyseur étant très proche du moteur ou sous le planché ce bruit résonne dans le catalyseur qui est creux ?

[Jeryko]

Bonjour trebor,

Les sondes lambda sont chauffées par le moteur lorsqu'il tourne me semble-t-il ?
Pas en préchauffage ? (à confirmer car je ne sais pas)

D'ailleurs, en préchauffage il n'y a que 2 fils qui vont vers les bougies.
Certes, le calculateur pourrait s'en occuper directement.
Je vais regarder ma documentation technique (RTA Renault).

[JeanYves56]

Bsr ,

Vous parlez de PRECHAUFFAGE et je vous parle de POST CHAUFFAGE !! ,
consultez la RTA !!

Il n'y a pas de sonde lambda sur les diesels de cette epoque .

[golfo57]

Hello Jeryko!

Et par curiosité quelle est la durée d'alimentation des bougies? @+

[Jeryko]

Salut goffo57,

Je n'ai pas mesuré exactement mais à l'oreille (les cliquetis), je dirais 4 ou 5 sec.
A+

Nota pour JeanYves56 :
Je n'ai pas encore regardé cette affaire de post-chauffage.
Je sais que le boitier le fait mais ???

[JeanYves56]

Bsr ,

C'est le même boitier relais qui assure les 2 phases de chauffage , il est piloté par le calculateur .

Le temps de chauffage est determiné par le calculateur à partir de plusieurs capteurs de temperature , d'altitude etc ...

[JeanYves56]

Bjr ,

Voici un extrait relatif au systeme de pré-post chauffage de la RTA de la Renault Megane 1 ( à partir de 1995 ) moteur 1.9 diesel .

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Voilà ce que j'avais trouvé de mieux :
http://www.kangoovoit.com/commande_p...ffage-193.html

Restent des inconnues mais j'en reste là pour l'instant.
Merci à tous.
A+