Câblage dans une boîte de dérivation

[Master8]

Bonjour, je suis extrêmement peu compétent en électricité mais je me soigne. Je veux brancher un appareil dans mon garage en me repiquant sur une boite de dérivation. Je m'attendais à trouver dans la boite des dominos avec sur un les fils de terre, sur l'autre les neutres etc. Mais ce n'est pas ça du tout que je trouve, c'est plus complexe ou en tous cas, ça en a l'air. Je serais tenté de tout remettre par catégorie, mais quelque chose me dit que ce n'est pas une bonne idée. Après une petite recherche sur le net, je n'ai aucune idée pour débrouiller ça, pouvez vous m'aider, ne serait ce qu'en me donnant une piste de compréhension ? Merci d'avance. Guillaume
-----

[archeos]

Hello!
Pour être franc, on voit pas grand chose! Apparemment, il y a deux circuits qui cohabitent dans cette boite de dérivation. Vu le diamètre des câbles, il pourrait y avoir un circuit lumière en 1,5² et un circuit prise en 2.5². Tu peux faire un schéma des connections avec les couleurs des fils?
(Sinon, depuis les borniers à visser, Mr Wagoo est né!)

[TDN57]

Comme archeos, on dirait qu'il y a deux circuits séparés (Gauche bas+haut et droite bas + haut).
Commence par savoir ce que ces deux circuits alimentent. Et après on pourra te dire sur lequel des deux circuit te repiquer.

La terre, fil vert et jaune, le neutre fil bleu, la phase fil noir.
Quel appareil veut tu brancher? Puissance?

[Master8]

Bonjour, merci de vos réponses.
Ci joint le schéma des câblages.
Je n'ai pas l'impression qu'il y ait une différence de section entre les câbles.
Sur ce circuit, j'ai quelques prises et un néon. Et probablement un moteur de porte de garage, je n'en suis pas sûr parce qu'il est en panne.
Je veux brancher une VMC*simple flux.Puissance max consommée mode AUTO / mode BOOST : 14 W / 26 W Intensité max : 0,2 A
À vrai dire, c'est la première fois que je vois ce genre de bornier et je comptais bien les remplacer par des Wagoo.

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Bjr à toi,
D'aprés ton dessin, il y a DEUX arrivées distinctes et deux départs.
Tu choisis une arrivée/départ ( un bleu= neutre , un noir = phase et un vert jaune = terre) et du dérives à partir de là.
As tu un multimétre ? Si oui tu mesures ou tu trouves du 230v ( ( entre bleu et noir )
Bonne journée

[Carminas]

Bonjour

C'est curieux ce croisement de phases.
Cela ressemble a une erreur de cablage.

[TDN57]

Croisement de phase, les deux circuits sont sur le même disjoncteur?
Si oui, vous pouvez remettre chaque phase avec son circuit; dans le cas contraire il faut vérifier que le déclenchement du disjoncteur coupe bien le circuit voulu en cas de réalignement des phases. (ne travaillez pas sous tension!)

[archeos]

Hello Carminas!
Je me suis fait la même réflexion en validant la photo!

Master8 : si l'installation est protégée par des fusibles ou disjoncteurs bipolaires, c’est facile à vérifier. L'abaissement d'un fusible doit couper les deux circuits (à moins que les 2 câbles ne soit branchés ensemble sur ce fusible).

[Master8]

Re bonjour et re merci.
Les deux circuits sont bien être sur le même disjoncteur. Est ce que ça signifie qu'il y a une erreur de câblage ?
Mais si c'est le cas pourquoi ça fonctionne ? Cette question est subsidiaire mais j'aimerais comprendre...
Mais surtout que dois je faire ?*J'aurais tendance à conserver deux circuits en décroisant les fils noirs. Et sur un des deux circuits, utiliser des waggo de 3 et connecter ma VMC, j'ai bon ? Je joints un schéma pour plus de clarté, enfin j'espère...

[archeos]

Hello!
Ton schéma est bon (faudra quand même vérifier que tout fonctionne correctement).
MAIS pour ta VMC, la brancher sur un câble qui doit être protégé par un fusible de 16 ou 20A, c'est pas une bonne idée. Elle doit être protégée par un fusible de 2A.
Explication : une VMC, ça s'encrasse et une fois sale, ça chauffe d'où risque d'incendie. Les constructeurs préconisent un nettoyage du caisson tout les ans, chose que pratiquement personne ne fait (moi compris...). Si tu tires pas trop sur les prises alimentées par ces câbles, tu peux peut-être en retirer un de son disjoncteur et le connecter à un disjoncteur 2A. Tu branches directement ta VMC dans la boite à l'arrivée du câble choisi et tu pontes le départ qui y était branché avec le départ du second circuit.

[TDN57]

Si vraiment il ne peut pas faire la modif a son tableau de répartition, il peut mettre le disjoncteur après le pontage qui part vers la VMC, si ca saute, il faudra juste qu'il monte au grenier pour réenclencher; pas plus mal car ca ne déclenche pas pour rien en général, et ca serra l'occasion de vérifier la mécanique de la VMC.

[Master8]

il peut mettre le disjoncteur après le pontage qui part vers la VMC

Si je comprends bien, ça veut dire installer un disjoncteur entre la boite de dérivation et la VMC, c'est bien ça ?
Dès que j'ai refait mes câblages et que ça fonctionne je vous tiens au courant, sans mauvais jeu de mot...
En attendant encore merci pour votre aide.

[f6bes]

Bjr à toi,
Ta VMC qui c'est y qui la controle ? Elle fonctionne en...permanence ?
AVANT de modifier quoi que ce soit....repére bien les ANCIENS emplacements des fils.
On ne sait jamais, on mofidie...et zut ça merdoie.
Donc faut pouvoir revenir à la configuration d'origine.
Bonne bidouille

[TDN57]

Il va juste intervertir les deux phases, rien de ouf.

Oui Master8, si tu ne peux pas séparer les deux circuit au tableau, c'est la seule solution que tu auras; ou peut être tirer un câblage neuf, mais si tu veux te repiquer sur l'existant c'est qu'il doit y avoir des complications pour le faire.

[Master8]

A priori oui la VMC va fonctionner en permanence.
Je viens d'intervertir les deux phases, en tous cas de décroiser les fils noirs et en effet ça merdoie un peu. Ça ne saute pas, mais les interrupteurs ne fonctionnent plus, je ne peux plus éteindre le plafonnier. Je vais donc recroiser mais du coup comment choisir sur quel circuit noir je me raccorde ?

[archeos]

Hello!
C'est des interrupteurs (un seul point d'allumage par ampoule) ou des va-et-vient (on éteint ou allume l'ampoule de deux points différents)?

[Master8]

Des va-et-vient.

[archeos]

Hello!
Ok : cette boite ne concerne que le circuit lumière. T'as plus qu'a trouver comment sont alimentées les prises.

[Carminas]

Bonsoir

Il va juste intervertir les deux phases, rien de ouf.

Je pense qu'il ne faut pas invertir à la légère.
Nous avons qu'une photo et un schéma qui en est tiré.
Nous n'avons pas de vue d'ensemble de l'installation et des rôles de chaque fil.

Sans plus d'info et d'analyse sur place, je pense qu'il il ne faut pas modifier le câblage existant

[TDN57]

Bonsoir




Je pense qu'il ne faut pas invertir à la légère.
Nous avons qu'une photo et un schéma qui en est tiré.
Nous n'avons pas de vue d'ensemble de l'installation et des rôles de chaque fil.

Sans plus d'info et d'analyse sur place, je pense qu'il il ne faut pas modifier le câblage existant

Il intervertit 2 fils, je pense qui si cela ne fonctionne pas, il saura les remettre a l'origine...
Au départ, il dit penser avoir les alimentations de prises et éclairage , donc ca aurait pu coller mais ce n'est apparemment pas le cas. Bref...

Master8, il te reste a trouver une phase et un neutre permanent (qui ne sont pas coupés par tes va et vient), pour brancher ta VMC.

[Master8]

Bonjour,
alors comme dit plus tôt, j'ai interverti les fils le temps de tester, ça m'a permis de me rendre compte (grâce à votre aide)qu'il s'agissait d'un câblage de va et vient. Tout a maintenant retrouvé sa place.
Les prises sont sans doute dans une autre boite dont je joints la photo. Comme vous pouvez le voir, elle est un peu pleine. Pour faire ne serait ce qu'un schémas, il faut que je tire les câbles hors de la boite. Je ne suis pas sûr d'y arriver sans arracher des branchements. Pour tout faire rentrer, ils ont du faire un sacré sac de nœuds ! Je me dis qu'avec des Wago, je gagnerais un peu de place mais quand même. Avant de me lancer dans cette aventure, je me demandais si vous n'auriez pas une suggestion alternative ou une procédure particulière pour ce genre de cas ?

[archeos]

Hello:
Pas la peine de faire un schéma : apparemment, il y a une arrivée et cinq départs. Tu as bien 5 prises?

[Master8]

une arrivée et cinq départs. Tu as bien 5 prises?

oui.
Si c'est trop, je peux en sacrifier une. Mais à la limite, n'aurais je pas intérêt à mettre une prise mâle au bout de mon fil et à me brancher sur une prise ? Je crois que j'avais d'ailleurs imaginé faire ça au début mais on me l'avait déconseillé il me semble. Ce n'est pas très carré mais est ce vraiment un problème ?

[archeos]

Hello!
Tu peux aussi repiquer dans la boite de dérivation mais n'oublie pas le disjoncteur de 2A.

[Master8]

SI je peux « aussi repiquer», dois je en conclure que me brancher sur une prise n'est pas délirant... à défaut d'être dans les règles de l'art ?

[archeos]

Hello!
Oui, c'est possible mais tu perds une prise.

[Sica]

Bonsoir Guillaume et Tout le Groupe,

Bonjour, Je veux brancher un appareil dans mon garage en me repiquant sur une boite de dérivation.

Carminas, que je salue , nous a sensibilisé sur la Norme NFC 15-100 lors de la conception de notre installation électrique.
En autre, il est stipulé:
NF C 15-100 - Circuits spécialisés
Il est spécifié un nombre minimum de circuits spécialisés :

Un circuit 32 A pour la plaque de cuisson
Trois circuits 16 A pour l’électroménager (lave-linge, four, lave-vaisselle)
Tout autre appareil électroménager sera alimenté par un circuit spécialisé.


Il est fortement conseillé d’alimenter la prise congélateur par un circuit spécialisé avec une protection différentielle de type ‘A’.

En bref, un circuit spécialisé devra être mis en œuvre pour chacune des applications suivantes:

VMC, si individuelle, avec une protection par un disjoncteur 2 A (fusible interdit)
Chauffe-eau
Appareil de chauffage en salle de bain
Chaudière et ses auxiliaires
Climatisation
Autres fonctions d’automatismes, alarme, contrôle du bâtiment
Piscine
Circuits extérieurs (applications non attenantes au bâtiment)

Dès lors, somme toute, pourquoi veux-tu te repiquer sur une boîte de dérivation qui n'a rien à voir avec un circuit spécialisé ?

Bien à Toi
Sica

[Carminas]

Bonjour

Je ne peux que pas aller dans le sens de Sica (qui de plus me cite)
Un circuit spécialisé dédié serait le plus pertinent et serait la solution conforme.

Mais si c'est impossible techniquement et qu'il faut trouver une autre solution, repartir de la boite de dérivation des prises, qui est plein à craquer et pour laquelle il n'y a pas une sortie de libre me semble peu pertinent, sauf à supprimer une prise.

Quitte à ne pas être conforme je vois 2 solutions :
- remplacer la boite des prises par une boite plus grande (à plus de 5 entrées) et en profiter pour faire des connexions avec des Wagos (il faudra 6 bornes à 4 entrées)

- repartir de la boite éclairage en identifiant clairement où est l'arrivée phase/neutre/terre

Dans les 2 cas de figure il faudra ajouter un disjoncteur 2A au départ vers le circuit VMC, à mettre dans un petit boitier 1 module comme celui-ci :
https://www.legrand.fr/pro/catalogue...-blanc-ral9010

[omega.067]

bien le bonjour
en ce qui concerne la première boite, celle de l'éclairage, je suppute l'utilisation d'un conducteur de terre, pour transporter du courant j'ignore si c'est le cas en France, mais en Belgique, c'est strictement interdit, même en modifiant l'apparence du fil à l'aide de gaine ou de ruban coloré
que se serait-il passé, si Master8, avait trouvé une phase et un neutre dans cette boite, et avait aussi repiqué (en toute logique) la terre de sa vmc sur l'un des fils vert/jaune qui n'est pas réellement une terre........
Michel

[TDN57]

Je te rassure omega.067; cela est également interdit en France.