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Puissance résistive / puissance réactive ampoule LED?



  1. #1
    ojal2

    Puissance résistive / puissance réactive ampoule LED?


    ------

    Bonjour,

    Une ampoule LED IKEA est notée 16W 140mA.
    Lorsque je mesure avec une pince ampèremétrique, je mesure bien 0.14A
    Sauf que si je multiplie 0.14A par 230V je trouve une puissance de 32.2W...
    J'imagine que c'est au cause du cos phi et qu'il n'y a pas que la puissance résistive qui est consommée mais aussi de la puissance réactive... Il y aurait d'ailleurs exactement la même puissance résistive que la puissance réactive?

    Aussi d'un point de vue conso que se passe-t-il? Sur un ancien compteur et sur un nouveau LINKY?

    Quelle va être ma consommation au bout d'une heure d'utilisation en kWh?

    PS: ma pince ampèremétrique mesure-t-elle bien la même puissance résistive + réactive qu'un LINKY? Ou mesure-t-elle seulement une puissance résistive?

    Merci par avance

    -----

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  3. #2
    ojal2

    Re : Puissance résistive / puissance réactive ampoule LED?

    Pas de réponse... Ma question est peut être un peu compliquée...
    Pour faire simple dans un premier temps...
    L'ampoule LED IKEA est notée 16W 140mA
    Au bout d'une heure de fonctionnement, aura-t-elle consommé 16Wh ou 32.2Wh?
    J'ai bien l'impression que malheureusement, on pense que l'ampoule consomme 16W alors qu'elle en consomme réellement 32W...
    Qu'en pensez-vous?

  4. #3
    yakafautcon

    Re : Puissance résistive / puissance réactive ampoule LED?

    Bonjour
    Une ampoule led est constituée d'un circuit série condensateur/pont de diodes/leds en séries. La limitation de puissance est directement liée à la valeur du condensateur monté (réactif) et à la chute de tension dans les leds.
    Les compteurs mesurent uniquement la puissance résistive d'où la réglementation imposant un cos phi de 0,8. Par contre le disjoncteur lui sautera si l'ampérage est dépassé quelque soit le déphasage des appareils connectés.

  5. #4
    penthode

    Re : Puissance résistive / puissance réactive ampoule LED?

    attention aussi à la forme du signal :

    ces ampoules ne sont pas soumises à l'obligation du CFP

    leur consommation n'étant pas sinusoïdale : les appareils de mesures courants sont à la ramasse.
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  6. #5
    omega.067

    Re : Puissance résistive / puissance réactive ampoule LED?

    bien le bonjour
    ça c'est comme les "antiques" tubes fluo (néon) qui sont affichés 36w et dont le ballast (ferrique) consommait 0,43A donc ±95W (et pas 36 )
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    ojal2

    Re : Puissance résistive / puissance réactive ampoule LED?

    J'ai bien lu vos réponses, mais je reste toujours avec mes interrogations...
    L'ampoule LED est notée 16W 140mA.
    Lorsque je mesure avec ma pince ampèremétrique, je note bien 140mA d'intensité transitant dans le fil, à noter que ma pince m'indique que c'est une mesure RMS...
    Je viens de regarder sur le LINKY et c'est bien 16VA qui sont comptabilisés.
    A quoi donc correspondent ces 140mA affichés sur l'ampoule et mesurés par la pince ampérométrique?
    Je n'avais jamais imaginé galérer de la sorte pour comprendre la conso d'une ampoule

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  10. #7
    omega.067

    Re : Puissance résistive / puissance réactive ampoule LED?

    re
    ben à la conso des leds, faut ajouter la conso du "régulateur" , donc cumuler les deux conso, mais comme c'est "décalé" c'est pas tout a fait vrai
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  11. #8
    bobflux

    Re : Puissance résistive / puissance réactive ampoule LED?

    Ta pince est "True RMS" ou pas ?

  12. #9
    ojal2

    Re : Puissance résistive / puissance réactive ampoule LED?

    Citation Envoyé par bobflux Voir le message
    Ta pince est "True RMS" ou pas ?
    Oui T RMS

    Je reviens sur le fil de la discussion.
    Si j'allume l'ampoule LED de 16W le LINKY affiche une consommation instantanée de 16VA.
    Cela veut-il bien dire que au bout d'une heure le LINKY aura comptabilisé 16Wh?

  13. #10
    ojal2

    Re : Puissance résistive / puissance réactive ampoule LED?

    Citation Envoyé par omega.067 Voir le message
    à la conso des leds, faut ajouter la conso du "régulateur" , donc cumuler les deux conso, mais comme c'est "décalé" c'est pas tout a fait vrai
    Michel
    Le régulateur est intégré à la douille de l'ampoule, il n'y a rien à rajouter. Je ne comprends pas votre réponse

  14. #11
    bobflux

    Re : Puissance résistive / puissance réactive ampoule LED?

    Citation Envoyé par ojal2 Voir le message
    Si j'allume l'ampoule LED de 16W le LINKY affiche une consommation instantanée de 16VA.
    Cela veut-il bien dire que au bout d'une heure le LINKY aura comptabilisé 16Wh?

    16VA c'est la puissance apparente. Le compteur facture la puissance active (en W, pas en VA).

    Quand au courant affiché sur l'étiquette de l'ampoule, je ne sais pas vraiment à quoi il correspond, ça pourrait être un courant crète... je me demande ce que dit la norme mais je n'arrive pas à trouver.

  15. #12
    ojal2

    Re : Puissance résistive / puissance réactive ampoule LED?

    Après réflexion, voici ce que je pense comprendre...
    La puissance active de l'ampoule est bien comme indiquée de 16W. Mais le cos phi semblerait exécrable avec une valeur de 0.5
    Cela veut donc bien dire que la puissance apparente est de 32.2VA ce qui donne bien un courant 'réel' de 140mA, ce que mesure bien la pince ampèremétrique...
    Si le linky ne comptabilise bien que la puissance active, alors on a bien 16W de consommation et évidemment 16Wh au bout d'une heure...
    Qui pourrait confirmer tout celà?
    Merci

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  17. #13
    yakafautcon

    Re : Puissance résistive / puissance réactive ampoule LED?

    exécrable
    ou pas, ça arrange bien EDF car ça relève le cos du réseau.

  18. #14
    HULK28

    Re : Puissance résistive / puissance réactive ampoule LED?

    Citation Envoyé par ojal2 Voir le message
    Une ampoule LED IKEA est notée 16W 140mA.
    Lorsque je mesure avec une pince ampèremétrique, je mesure bien 0.14A
    Sauf que si je multiplie 0.14A par 230V je trouve une puissance de 32.2W...
    Il faut faire P=230*0.14*0.5=16W tout simplement.
    La puissance indiquée intègre déjà le cosPhi.
    Un cosPhi de 0.5 n'est pas très étonnant sur ce type de montage éco.
    Le génie est fait d'1 pour cent d'inspiration et de 99% pour cent de transpiration. Edison

  19. #15
    ojal2

    Re : Puissance résistive / puissance réactive ampoule LED?

    Citation Envoyé par yakafautcon Voir le message
    ou pas, ça arrange bien EDF car ça relève le cos du réseau.
    Etes-vous certain? Au contraire ça baisse le cos phi du réseau... Sauf si j'ai rien compris...

  20. #16
    renaud07

    Re : Puissance résistive / puissance réactive ampoule LED?

    @ojal2 : C'est bien ça.

    Il faut avoir un cos phi le plus proche de 1 puisque trop de puissance réactive oblige à surdimensionner les transfos et autres conducteurs. C'est de la puissance perdue pour rien.

    Raison pour laquelle dans les grosses structures il est fréquent qu'on mette une batterie de condos en tête d’installation pour relever le cos phi. Il y a d'ailleurs des pénalités de la part d'EDF/Enedis si il est trop bas.
    Dernière modification par renaud07 ; 12/12/2019 à 16h59.

  21. #17
    Jeryko

    Re : Puissance résistive / puissance réactive ampoule LED?

    Bonsoir,

    @ojal2
    Améliorer la cos phi cela cas veut dire le rapprocher de 1.
    Faut-il ajouter de la self ou de la capacité ?
    Je n'en sais rien. ça dépend, comme le fût du canon.

    Généralement les installations terminales sont trop selfiques.
    Pour améliorer le cos phi on ajoute donc des condensateurs en parallèle.

    Mais l'inverse peut aussi se produire.

    et 3ème cas qui est une compensation naturelle qui se compense tout seul.
    Si des équipements sont trop capacitifs, ils amélioreront naturellement
    le cos phi global du réseau généralement trop selfique.
    C'est qu'a voulu dire, je pense, yakafautcon.

    Tout cela est transparent pour un utilisateur domestique lambda.
    Dernière modification par Jeryko ; 12/12/2019 à 18h02.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

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