Ouverture mur de refend

[invitebf707807]

bonjour
je suis recemment inscrit mais je viens regulierement sur le site y chercher des infos ,et merci a tous ceux qui contribuent a apporter des solutions..
j'aimerais avoir un avis concernant la prochaine ouverture du mur de refend separant 2 pieces dans ma maison .
en gros voici toutes les infos et schemas que j'ai pu amasser :
il s'agit d'un mur de refend en parpaing de 15 cm hauteur 2.70 m(maison de 1955 en region parisienne )repris sur des fondation du vide sanitaire ;;entre la cuisine et la salle a manger
sur le haut de ce mur il y a un chainage beton en 15/15 ,qui va d'un mur porteur a l'autre ..,que j'aimerais garder et donc mettre la poutre acier sous cette poutre beton

sur ce chainage vient poser les solives de l'etage ,puis un pignon en brique creuses de 15 cm
sur ce pignon repose les pannes de la toiture en leur milieu.
et une toiture (chevron et liteaux )en toile mecanique

concernant l'etage ,il y a donc les solives bois ,les lambourdes ,de l'osb en 16,et du parquet flottant stratifié
une isolation en laine de verre +ba 13.ce sont des combles amenagés.
j'aimerais poser une poutre acier (type ipn ou hea ?) de 3.20 m de longueur ,qui repose sur 2 poteaux en ba de chaque coté en 15*30 cm
si quelqu'un peut m'apporter une aide ;;elle est bien venu
bien sur n'hesitez si je peux apporter d'autres infos
j'essai d'envoyer les plans en pj(je suis novice ..)
merci encore
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[invitebf707807]

voici un plan de coupe de la maison
PLANmaison1numérisation0001.pdfPLANmaison1numérisation0001.pdf

[invite21e9323e]

Bsr safrane,

ouverture du mur de refend séparant 2 pièces dans ma maison .

Il faudrait préciser les pièces et même tracer la portée au stylo rouge > Il faut voir les appuis du profilé...
A+

[invitebf707807]

ok
merci pour votre reponse amaty
j'ajouterai ces precisions demain ..

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitebf707807]

bonjour
voici un dessin avec les 2 appuis 30*15 et la portee de 3.20m tracés (du mieux que j'ai pu ....)
merciprojet mur de refend.pdf

[invitebf707807]

j'aurai voulu savoir quel type de poutre acier conviendrai le mieux ?
et si les les appuis lateraux en ba (que je reprendrai sur la semelle fondation existante avec 4 fer beton chimiquement scellés ) n'offrent pas de risque de cisaillement ?
merci

[invite21e9323e]

Bsr,

j'aurai voulu savoir quel type de poutre acier conviendrai le mieux ?

Il faut calculer les charges descendantes pour calculer le profilé...
Une vue de face avec quelques infos, serait la bienvenue...
A+

[invitebf707807]

bonsoir amaty
une vue de face de la maison ou de la piece ?
et dis moi de quelles infos tu as besoin ?

[invite21e9323e]

Regarde ce lien pour mettre des pièces jointes > https://forums.futura-sciences.com/b...procedure.html
Et vois ce que tu peux faire > Dessins post #2 et dessin post #5 (impeccable)...
Hauteur mur en briques de 15 et ce qui impacte ce mur et donc le linteau
Longueur des solives du plancher bois ???

sur ce pignon repose les pannes de la toiture en leur milieu.

Un dessin du pignon pour voir toutes les pannes (leur longueur x 2) qui appuient.
Charges climatiques > ville, altitude...
A+

[invitebf707807]

bonsoir amaty
en pj :quelque photos et un croquis du pignon
voici toutes les infos que j'ai pu recueillir
Charges climatiques > ville, altitude... : Altitude 84 m
Min. 58 m
Max. 117 m / ville 93290 tremblay en france

Longueur des solives du plancher bois mur 1.jpgmur2.jpgplafond.jpgpignon milieu.pdf : 2 fois 3.50 m ;;;en gros il y 9 solives du cote gauche et 9 solives du cote droit de la maison qui repose sur la partie concernée .. voir croquis ..
la hauteur du mur en brique de 15 (pignon milieu ) est de 2 m sur une largeur de 6.50

voila ...
merci

[invitebf707807]

encor une photo

[invite21e9323e]

Bjr,

Je vais déjà faire une approche
Longueur totale profilé acier > 3,2 m - [2 X 0,3 m d'appui] = 2,8 m = portée

Plancher bois :
3,5 m x 0,4 m x [ Charges d'exploitation > 150 kg/m² + parquet > 8 kg/m² + Isolant > 5 kg/m² + Placo > 11 kg/m²] = ~ 245 kg (50 % d'un côté et 50% de l'autre) pour 0,47 m
2,8 m/0,4 m = 7 espaces > 6 solives X 20 kg = 120 kg + lambourdes 6+ [224 kg /0,47 x 2,8 m] = ~ 1640 kg
Poids mur en briques creuses 1m/0,20 X 2,8m/0,50 X 10 kg= ~280 kg
Charges sur le futur profilé (hors toiture) : 1640 + 280 + 170 = 2100 kg

Charges sur la panne intermédiaire :
'Neige standard > 65 kg/m² + Vent 35 kg/m² + Tuiles 55 kg/m² + isolant 5 kg/m² + placo 10 kg/m² = 170 kg/m² x 6,5 m x 1,75 = 1930 kg/2 =965 kg + 55 kg (panne)= 1020 Kg
Total sur profilé acier > 3120 kg > IPE de 220...
Il faut que je recalcule tout ça... J'ai dérapé quelque part...
A+

[invitebf707807]

bonjour
merci amaty..
jattends la confirmation de vos calculs..mais cela semble tres cohérent...
apres confirmation..jirai chercher la poutre ..
je mettrais les photos du chantiers sur le forum ..

[invite21e9323e]

Bjr safrane,

Section des pannes et section des solives...
Je dois revoir mes charges de pignon principalement dus à la répartition en pyramide...

Je voulais que Meister Jaunin passe sur ta discussion, histoire qu'il contrôle le profilé, mais il a des problèmes avec son PC...
Je regarderais si un profilé en "H" ne serait pas meilleur pour soutenir le chaînage du fait que la base (b) ou largeur est plus importante
Compare IPE, HEB & HEA dans ce lien (clique sur principe en haut & à droite pour avoir les cotes h et b) > http://www.daniel.fr/prod_sid2.php?f...les/heb-26.htm
A+

[Jaunin]

J'espère un prompt retour de ma tour, j'espère......

[invitebf707807]

bjr amaty
c'est vrai que l'assise etant plus importante sur un profile h ,c'est plus interressant ,et un hea est moins lourd de le heb;
sinon pour l'ipe 220 cela fit quand meme 22 cm (a ajouter au 15 cm du chainage deja en place ) soit 37 cm ...
a retirer au 2.70m de la hauteur sous plafond ...il reste 2.35 sous la poutre ...cela reste encore confortable
mais si tu pouvais me donner la correspondance en hea ,,ca serait bien
cela fait 2h que je recherche dans le tableau de chez "Daniel " et ailleurs je ne trouve pas ...

[invite21e9323e]

cela fait 2h que je recherche dans le tableau de chez "Daniel " et ailleurs je ne trouve pas ...

Pas très bonnes tes lunettes...

En haut à droite, tu lis "Principes" ou "HEB" (j'ai dû l'enregistrer avec HEB), en bout du cadre, tu cliques sur le petit triangle noir (flèche) qui déroule un menu avec Princ... IPN - IPE - HEA - HEB - UPE...Tu n'as plus qu'à choisir...
Je compte effectivement prendre le HEA, moins haut mais plus large...
A+
Bon Courage Jaunin...
A Bientôt

[invitebf707807]

bonsoir amaty
tu as pu jeter un coup d'oeil pour le HEA ...?
si vraiment ca t'embete ...tu pourrais me confirmer les calculs pour l'ipe 220 ?
merci pour ton aide

[invite21e9323e]

si vraiment ca t'embete ..

Non, pas du tout, il me faut la section des pannes et section des solives...déjà demandées au post #14...
A+

[invitebf707807]

bonjour
oups...
je t'envoie ca dans la journée..

[invitebf707807]

re..
les pannes sont en 75 par 225 en sapin
et les solives en 30 par 160 en sapin aussi..

[invite21e9323e]

Bsr,

Je regarde tout mercredi/jeudi...Avant parasité par des visites...
A+

[invitebf707807]

bjr
je pense que tu n'as pa eu le temps de jeter un coup d'oeil pour la confirmation de la descente de charge .
jaurai bien aimer avoir cette info ..pour la commande de la poutre..et pour connaitre ses dimensions exact ..comme ca jaurai pu commencer a dimensionner mes coffrages pour les appuis ..merci a toi ..

[invite21e9323e]

Bonjour,

Difficile de faire le point :
Peux-tu mettre tes plans et dessins suivant le lien que je t'ai donné au post #9. C'est fastidieux d'aller su forum aux dessins en .pdf
Pour les solives de 3,50 m, cela correspond à la portée (partie hors appuis)????
Peux-tu confirmer "Solives tous les 40 cm" > que cela correspond à l'entre-axes entre les solives et donc un espace 40 cm - 3 cm = 37 cm???
Un 1er calcul m'indique un plancher plutôt faiblard...
En Etat Limite Ultime, j'obtiens une trampoline...
A+

[invitebf707807]

bonjour
oui en effet ,parfois il y a des espacements de 37 cm pour les plus grands et 32 pour les plus petits espacements.l'espace entre toutes les solives n'est pas régulier ,d'une solive a l'autre .
elles font bien 3,50 m de longueur d'un appui a l'autre .projet mur de refend.pdfPLANmaison1numérisation0001.pdf
j'ai vu qu'une hea de 140 en 3 m peut porter jusqu'a 4885 kg ..tu pense que ca peut faire l'affaire ? ...sinan je peux prendre une hea 160 qui peut porter 6948...

merci

[invitebf707807]

bonjour amaty
tu a pu avoir quelque éléments de réponse pour moi stp ?